Израильское

[tseytlin]

Неужели левым действительно важны не мир и безопасность, а отступление с "территорий" и выкорчевывание поселений?

А то. Вы что, уважаемый Моше Фейглин, только сейчас это поняли? И вообще, Вы повторяете тезиcы из моей статьи, написанной больше года назад :)))

Comments

[ex-torpusma.livejournal.com]

В другом контексте это называется "перенос акцента с целей на средства их достижения". Когда-то они в самом деле верили, что отступление с территорий даст мир и безопасность. Потом увлеклись средством и забыли о цели.
То есть это, конечно, не единственное объяснение, но один из факторов.

[nechaman]

Неужели правым нужны не мир и безопасность, а только благо своих поселений?
Неужели харедим нужны не мир и безопасность, а только деньги на свои ешивы?

Все это так или иначе демагогия. И левые бывают разные, и правые. И вообще политики - это только малая часть народа.

...только сейчас это поняли?

[xryct.livejournal.com]

Конечно же нет. Он это прекрасно понимал и раньше. Это такой способ разговаривать с неопределившимся политически читателем.
Сам Фейглин всё прекрасно понимает. Проблема в том, что он тоже не тянет на лидера страны. Не только потому, что "харизмы" не хватит и не пойдёт за ним ВЕСЬ ам Исраэль. Но и потому, что программа его нереалистична и до конца, похоже, и ему самому не ясна.
И это грустно. "Между нами, девочками, говоря" - я лично лишь одного политического деятеля знаю, которому доверил бы страну. Это Моше Аренс. Но он, к сожалению, тоже не в счёт. А так - пустота.
Увы...

[tseytlin.livejournal.com]

Нет, я с Вами не согласен.
Простое логическое построение:
Здравомыслящий человек с самого начала не мог не понимать, что постулат отступление с территорий даст мир и безопасность - это абсурд. Те, кто искренне в это верили - это люди с ослабленной способностью к логическому мышлению. Но такие люди не могут инициировать стратегические процессы, стоять у руля. Инициатива всегда принадлежит здравомыслящим людям, преследующим определённые интересы.
Отсюда следует, что тот, кто изначально инициировал этот процесс, знал, что постулат, выделенный курсивом - абсурд.
Значит, изначально их целью не были "мир и безопасность", а что-то другое.

[tseytlin.livejournal.com]

Но правые никогда не ставили перед собой таких глобальных целей, для достижения которых нужно устраивать революции.
Мир и безопасность в наших условиях - это утопия. И тот, кто во имя достижения этой цели предложил изменить политическую и военную доктрину Израиля, перевернуть всё с ног на голову, не мог не отдавать себе отчёта в том, что результат всё равно недостижим.
Значит, этот "кто-то" изачально преследовал совсем другие цели.

Да, демагоги всьречаются и среди левых, и среди правых, но революции, проливающие моря крови, устраиваются почему-то только левыми :(

Re: ...только сейчас это поняли?

[tseytlin.livejournal.com]

Да, Фейглин - типичный израильский политик, не имеющий чёткой программы. Это нам с вами позволительно только критиковать и не знать "как надо", а у того, кто стремится к лидерству, должны быть ответы на вопросы, по крайней мере для самого себя.
Согласен, Моше Аренс - это личность. А ещё мне очень нравится Узи Ландау. Но и он, к сожалению, не в счёт.

[nechaman]

А Вы не знаете что мы фанатики и машихисты, которые вынуждают государство учавствовать в своих безответственных авантюрах? Из-за нас нету мира с палестинцами, из-за нас невозможно избавится от территорий, торчим тут, как кость в горле мирного процесса.
Мы же далеки от реальности, не видим, что тут есть арабское население, которое никуда не денется, и что с ним делать - непонятно.

Re: ...только сейчас это поняли?

[nechaman]

Тот, кто "знает, как надо", это вообще атас.

[tseytlin.livejournal.com]

Не надо ёрничать. Всё мы видим, и обо всех проблемах осведомлены.
Кстати, кто это сказал, что непонятно, что делать с арабским населением. Вполне понятно. И, в отличие от перечисленный Вами лозунгов, никакой демагогии тут нет.

Re: ...только сейчас это поняли?

[tseytlin.livejournal.com]

Политик должен знать, каких целей он хочет добиться. Или я не прав?

Re: ...только сейчас это поняли?

[nechaman]

Излишняя уверенность в своей правоте и знании, мне кажется намекает, что все это блеф.

[nechaman]

Да я не так чтобы ерничаю. Я перечисляю то, что действительно видится слабостью.
Исключите веру, и все будет сплошной утопией.

Re: ...только сейчас это поняли?

[tseytlin.livejournal.com]

А я не говорю об уверенности в своей правоте. Я говорю о целях и задачах, которые человек перед собой ставит. Мне кажется, что для политика это необходимо.

Re: ...только сейчас это поняли?

[nechaman]

Так ведь их цели и задачи - власть, влияние и деньги.
Хоть бы в редствах были разборчивы.

Re: ...только сейчас это поняли?

[tseytlin.livejournal.com]

Если цель политика - власть, влияние и деньги, то это, по крайней мере понятно и обыденно. Знаешь, чего от него ждать.
А вот если он ставит своей целью изменить мир, то это пугает.

Re: ...только сейчас это поняли?

[nechaman]

Обычно те, чьи цели - деньги и власть, пользуются рамками, которые создали идеалисты с целью изменить мир. Вот тут и происходит большой облом.

Re: ...только сейчас это поняли?

[nechaman]

Да, вот поэтому я и говорю, что, поскольку цели не всегда нам известны, то средства становятся очень важным моментом.

Re: ...только сейчас это поняли?

[tseytlin.livejournal.com]

Мне кажется, что если цели обычные (власть, влияние и деньги), то и средства будут более-менее общепринятые. А вот если целью ставится новый мир построить - то тогда люди гибнут миллионами.

Re: ...только сейчас это поняли?

[nechaman]

Тысячи лет люди гибли миллионами именно в войнах за власть влияние и деньги.