tseytlin: (Default)
tseytlin ([personal profile] tseytlin) wrote2008-09-08 05:41 pm

(no subject)

Дожили.

Давайте, я приведу абстрактный пример. Допустим, у моего сына на руке уродливый синяк со ссадиной. Для шестилетнего пацана - обычное дело, не правда ли? Он носится на площадке, как угорелый и часто падает, бьётся.

А теперь, внимание, вопрос. Если кто-то, желающий сделать мне гадость, подаст на меня соответствующую жалобу, к каким результатам это приведет?

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2008-09-08 07:51 pm (UTC)(link)
Я не знаю, известна вам эта история, на всякий случай, расскажу.
Мальчик любил жечь полиэтиленовые пакеты и часто обжигался.
В школе учительница спросила его, что это за ожоги, он возьми и скажи, что это папа и мама о него сигареты тушат.
Папа и мама, ни сном, ни духом, сидят дома: они были на тот момент чуть больше года в стране, и у них как раз родился еще один ребенок.
Вдруг влетает полиция, загребают папу, надевают ему кандалы и увозят.
Маму не тронули из-за младенца.
В общем, папа получил семь лет и честно их отсидел ни за что, ни про что.

Мы эту историю в газете прочли, когда и сами были здесь около двух лет всего.
Очень прониклись.

А другого папу загребли по жалобе соседей: синяки у мальчика на ногах были. Соседи не хотели специально навредить его родителям, они просто поверили в имидж, который нам СМИ создали.

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2008-09-08 08:10 pm (UTC)(link)
Да таких случаев воз и маленькая тележка.

Меня поражают люди, пытающиеся убедить себя и других, что система в целом правильная, только иногда даёт сбои. Наверное, легче жить, когда на тебе розовые очки.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2008-09-08 08:39 pm (UTC)(link)
Мне они тоже непонятны.
Ну, не можешь ты без страха смотреть жизни в лицо, занимаешься самогипнозом - ради бога!
Зачем же и другим навязывать свой страх?
Но тут еще, я думаю, работает и вьевшийся в гены пиетет к начальству: не могут начальники быть неправы, плохо работать, плохо организовывать, быть глупыми и непорядочными людьми - они ведь НАЧАЛЬНИКИ!
Чуть ли не боги.

В данном конкретном случае я под словом "начальники" всю систему и подразумеваю: ведь социальные работники ведут себя не как люди, которые призваны облегчать жизнь граждан, а как пастыри неразумных овец, воспитатели - свысока и строго.

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2008-09-09 06:13 am (UTC)(link)
Вообще, выражение "товарищ волк знает, кого первым кушать" - это не что иное, как психологическая защита. Кому-то, наверное, это необходимо.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2008-09-09 08:01 am (UTC)(link)
Ради бога! Пусть защищаются!
Мне не понятны их желание навязать свое мнение другим и апблом всезнания при этом.
Боялись бы молча.
А то ведь получается, как в мультике про котенка Гав: вдвоем бояться интереснее.

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2008-09-09 05:54 am (UTC)(link)
"Мальчик любил жечь полиэтиленовые пакеты и часто обжигался...
Папа и мама, ни сном, ни духом"

Лёнь, между нами, девочками. Если бы на твоём ребёнке регулярно появлялись ожоги, ты бы тоже был ни сном, ни духом? Тебе кажется нормальной ситуация, в которой с ребёнка не сходят ожоги, а родители их в упор не видят? Безотносительно того, что там было на самом деле. Не говоря уж о том, что ребёнок, который способен втайне жечь пакеты, не мог на суде дать показания о том, что родители НЕ тушили сигареты о его руки, когда родному отцу грозит тюрьма? Или после получения срока, не могли подать аппеляцию в окружной суд? Тебе тут не пахнет ничем, кроме жжёного полиэтилена?

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2008-09-09 06:20 am (UTC)(link)
Вова, я не готов разбирать каждый случай, о котором не имею достаточно информации. Да, в версии, прочитанной в газете, много несоответствий. А в официальной версии их наверняка не меньше. Может быть как раз он это видели и наказывали ребёнка за это, и именно поэтому он сдуру решил им "отомстить". Ни ты, ни я не знаем, как было дело.

Дело не в этом конкретном случае, а в том, что их было, действительно, очень много.

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2008-09-09 06:34 am (UTC)(link)
Смотри, и у меня есть знакомый, который, поскандалив с ребёнком, шлёпнул его пониже спины, а этот малолетний павликморозов стукнул школьному психологу, что его дома бьют. При том, что папаша там носится с детьми как с писаной торбой и всё такое. Та - в полицию, год было открытое дело, пару раз ездил давать показания. Никто его имя в СМИ не полоскал, до суда дело даже не дошло. Ну не совок здесь - троек нет и по доносам не расстреливают. А случаев таких действительно было много и наверняка не просто так - в русских семьях принято бить детей в воспитательных семьях, и ты это прекрасно знаешь.

Я тут до армии поработал на бейт-шемешскую ирию немножко. Помогал "трудным" детям репатриантов уроки делать и всё такое. Именно "трудным" и именно в кавычках. Потому что дети-то нормальные. Но забитые и заброшенные. Представь себе, что ребёнок 7-8 лет приходит к тебе в дом, видит телевизор и сильно удивляется, что оказывается, там ещё что-то, кроме WWF показывают. Не врут дети в таком возрасте так убедительно. Если бы мне рассказали - не поверил бы. Там, блин, даже не родителей надо воспитывать, а с бабушек-дедушек начинать. Ты о русской алие судишь по себе и окружению, а питерская интеллигенция - это далеко не вся последняя волна.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2008-09-09 07:53 am (UTC)(link)
Ну, я же рассказала только канву случая, что вы, честное слово!
И запрещали, и лечили, и уговаривали - я все это должна была изложить в одном коротком комменте?! Не роман ведь писала.

Я не помню, когда точно, был сюжет о детях, которых соцслужбы отнимают у родителей, и в нем показали этого отсидевшего папу.
Нам всем хочется верить, что госслужбы работают на нас и никогда нас не обидят.
И я понимаю ваше нежелание верить в подобные случаи.
Но, увы, даже те, кто не нарушает правил дорожного движения, попадают в ДТП!

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2008-09-09 07:58 am (UTC)(link)
Тут уж даже не соцслужбы, хотя я действительно не думаю, что они злокозненные бяки, только и мечтающие, как бы отобрать ребёнка у любящего родителя, - тут речь уже о судебной системе. Чтоб на семь лет загреметь, мало доноса учительницы, если ребёнок будет отрицать. На семь лет могут за непредумышленное убийство посадить, да и то... Вы уж простите, я об этом случае вообще ничего не знаю, но звучит это как о сталинском совке, а не о сегодняшнем Израиле.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2008-09-09 08:07 am (UTC)(link)
Это было не в сегодняшнем Израиле, это случилось году девяносто пятом, если я не ошибаюсь.
Вы не сталкивались с израильской судебной системой?
Мне довелось.
Уверяю вас, - ничего хорошего.

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2008-09-09 08:09 am (UTC)(link)
Сталкивался. Да и без этого охотно бы поверил - ни в одной стране судебная система не призвана быть приятной. Тем не менее, верится с трудом, что человека посадили ни за что на 7 лет по поклёпу.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2008-09-09 08:35 am (UTC)(link)
Так я ведь вам о том и написала: наше желание верить или не верить не совпадает с ненормальной действительностью.
Когда дело коснулось меня, я тоже верить не хотела, что это со мной происходит.
Однако, поверить пришлось.
Всего вам хорошего, приятно было пообщаться.