tseytlin: (Default)
[personal profile] tseytlin
Дожили.

Давайте, я приведу абстрактный пример. Допустим, у моего сына на руке уродливый синяк со ссадиной. Для шестилетнего пацана - обычное дело, не правда ли? Он носится на площадке, как угорелый и часто падает, бьётся.

А теперь, внимание, вопрос. Если кто-то, желающий сделать мне гадость, подаст на меня соответствующую жалобу, к каким результатам это приведет?

Date: 2008-09-08 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
ну понятно что это та самая проблема пользы тотальной слежки
тем самым есть возможность предотвратить реальную беду и еще больше возможностей причинить.

Date: 2008-09-08 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Почему-то я убежден, что никакой реальной беды предотвращено не будет. Просто этот способ - самый легкий для того, чтобы изобразить деятельность.

Date: 2008-09-08 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
знаешь, у я кажется начинаю понимать откуда у меня и у тебя такое неприятие
Вот смотри, в 30 годы допустим, ребенок доносит на родителей, сообщая что они допустим японские шпионы. В Америке и в Союзе
В Америке это повлекло бы возможно неприятное разбирательство, в Союзе верную смерть
Т.е. дело не в самом доносе, дело в реакции, в вере в то что произойдет нормальное и справедливое разбирательство

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2008-09-08 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-08 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Там хорошая фраза:

"Мы живем в абсурдной ситуации, когда практически на любое действие нужно разрешение за исключением воспитания детей", - заявил один из авторов кампании.

Date: 2008-09-08 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Ублюдки. Им свои жопы и пилеж бюджета дороже самих детей.

Date: 2008-09-08 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
особенно хорошо то, что с точки зрения высказывающегося слова эти - аргумент за контроль над воспитанием детей

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2008-09-08 03:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-08 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] koneva-aglaya.livejournal.com
У меня так так было. Будешь в махлекет "алимут ба мишпаха" в миштаре доказывать, что не верблюд. А если даже докажешь, потом таскатья по социальным работникам в ревахе. Это в лучшем случае.

Date: 2008-09-08 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Вот именно. Это в лучшем случае.

Date: 2008-09-08 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Внимание, ответ: социальная служба потребует освидетельствования в миюне, где врачи великолепно умеют отличать следы при побоях от следов при падениях.
Т.е. при адекватном поведении родителя, когда он не встает в позу, а сотрудничает с соц. службой – будет потраченный день.
Т.е. куча головной боли соц. работникам и врачам (и это при том, что и тех, и других катастрофически не хватает), а реальной пользы не особо видно.

Date: 2008-09-08 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Меня умиляют твои слова. Ка будто не было многочисленных случаев, доказывающих обратное.
Конечно, я понимаю, уверенность в том, что система работает правильно - это своего рода психологическая защита.

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2008-09-08 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koneva-aglaya.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozertsatel.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koneva-aglaya.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2008-09-08 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nitsa.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nitsa.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nitsa.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozertsatel.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozertsatel.livejournal.com - Date: 2008-09-08 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koneva-aglaya.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koneva-aglaya.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikin.livejournal.com - Date: 2008-09-09 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nitsa.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nitsa.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2008-09-08 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-08 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Ну хоть кто-то....

Date: 2008-09-08 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Во-первых, не умеют. Конечно, есть бесспорные случаи. Но большинство не бесспорные. В таких случаях пишут "вероятно, побои". Во-вторых, если установят, что след от падения, так затейники в ментуре скажут, что его бросали на пол.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2008-09-08 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-08 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yehudi-yapani.livejournal.com
В одном из своих старых постов вы очень верно заметили, что общество в своём развитии доходит до такой стадии, когда его защитные функции начинают работать на саморазрушение. Абсурд реалий сегодняшнего дня очевиден. Вопрос традиционный: "Что делать?"

Date: 2008-09-08 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Наверное, нечего. Переждать, как наши бабушки пережидали 40-е - 50-е. Стараться жить и выживать.

Date: 2008-09-08 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] k-sky.livejournal.com
Тебе посодют. Сядем усе.

Date: 2008-09-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Вот именно, любого из нас можно посадить. А тебе лишь бы ерничать.

(no subject)

From: [identity profile] k-sky.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-08 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Я знал, что тебе эта страшилка понравится.

Date: 2008-09-08 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Знаешь что, Габи? Я желаю тебе побольше детей. И чтобы ты никогда не сталкивался с этой ситуацией.

(no subject)

From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com - Date: 2008-09-08 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com - Date: 2008-09-08 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] latentbird.livejournal.com - Date: 2008-09-09 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2008-09-08 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2008-09-08 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-08 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kan-ha-nurit.livejournal.com
Я не против контроля. Но когда контроль ведется не просто, а от истерики созданной прессой и при установке "как бы чего не вышло" - это не есть хорошо.

Date: 2008-09-08 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Вот именно. Всё, что сегодня происходит - это не более чем стремление соответствующих служб "прикрыть себе задницу".

(no subject)

From: [identity profile] kan-ha-nurit.livejournal.com - Date: 2008-09-08 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2008-09-08 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kan-ha-nurit.livejournal.com - Date: 2008-09-08 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-08 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-08 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rikin.livejournal.com
Я на собственной шкуре знаю, к каким, к сожалению.

Date: 2008-09-08 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Меня просто убивают люди, встающие на защиту этой системы. Я не могу этого понять.

Date: 2008-09-08 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
Память у народа короткая. Пройдёт пару недель, всё забудется, всё вернётся на круги своя.

Date: 2008-09-08 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
И это верно. А реальная проблема никуда не денется.

(no subject)

From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com - Date: 2008-09-09 05:44 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-08 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я не знаю, известна вам эта история, на всякий случай, расскажу.
Мальчик любил жечь полиэтиленовые пакеты и часто обжигался.
В школе учительница спросила его, что это за ожоги, он возьми и скажи, что это папа и мама о него сигареты тушат.
Папа и мама, ни сном, ни духом, сидят дома: они были на тот момент чуть больше года в стране, и у них как раз родился еще один ребенок.
Вдруг влетает полиция, загребают папу, надевают ему кандалы и увозят.
Маму не тронули из-за младенца.
В общем, папа получил семь лет и честно их отсидел ни за что, ни про что.

Мы эту историю в газете прочли, когда и сами были здесь около двух лет всего.
Очень прониклись.

А другого папу загребли по жалобе соседей: синяки у мальчика на ногах были. Соседи не хотели специально навредить его родителям, они просто поверили в имидж, который нам СМИ создали.

Date: 2008-09-08 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Да таких случаев воз и маленькая тележка.

Меня поражают люди, пытающиеся убедить себя и других, что система в целом правильная, только иногда даёт сбои. Наверное, легче жить, когда на тебе розовые очки.

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2008-09-08 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-09 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2008-09-09 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com - Date: 2008-09-09 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com - Date: 2008-09-09 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com - Date: 2008-09-09 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2008-09-09 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com - Date: 2008-09-09 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2008-09-09 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com - Date: 2008-09-09 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2008-09-09 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-08 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
а ко мне года три назад приставали, почему моя тетушка такая худая, кормлю ли я ее. я им сказала:"дайте больше часов метапелет - пусть она ее кормит лучше". почему-то сразу отстали

Date: 2008-09-09 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Ты молодец.
Но ведь, чтобы правильно с ними разговаривать, нужно понимать эту систему, знать её коды. Это не всем дано, особенно в первые годы жизни в стране.

Date: 2008-09-08 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
В нашем доме живет дочкин одноклассник. Мальчик не из легких, не могу сказать, что он какой-то отъявленный хулиган. Может, например, сорвать урок или орать под окнами (не ругаться, просто вопить от избытка чувств) Но не обижает слабых, опекает найденных на улице котят. в общем, не отморозок. Но учеба от его заскоков страдает, и замечания в дневнике он постоянно приносит.
И вот, моя мама, которая днем приходит к нам встречать моего ребенка из школы, замечает, что у мальчика на руках и ногах синяки в виде полос. Есть поджившие, есть свежие. Спросила его, откуда. Он и говорит - мама с отчимом, отчаявшись повлиять как-то на него, разработали систему наказаний: за замечание в дневнике 10 ударов ремнем по ногам, за низкую оценку - 15. И понимающе так говорит: "Ну со мной по-другому нельзя"
У меня тогда голова пошла кругом. Вот так хладнокровно отсчитывать удары по какой-то таксе! Не шлепнуть ребенка в сердцах, не успев удержать себя за руку, а вот так...

И мы тогда с мамой голову сломали - ну что делать? Не стучать же на соседей? Приличные люди, вполне нормальные, ребенок у них маленький общий. А с другой стороны - а поймут они, что и 10, и 15 ударов уже не действуют, или случится (ттт) что-то пострашнее двойки в дневнике - каким образом они решат его наказать? Потом додумались - моя мама поговорила с бабушкой этого мальчика, которая точно так же приходила встречать его из школы. Бабушка залилась краской, что-то пробормотала, что они так и не делают почти, ну может один раз что и было... Но синяки на ногах прошли. (а может, и перебрались на места, скрытые одеждой, кто знает)

А сейчас его отправили в пнимию. Может, оно и к лучшему.

Date: 2008-09-09 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Вот ведь казалось бы: это та самая ситуация, когда действительно стоит пожаловаться, подать сигнал. Ведь речь идёт о реальном насилии!
Но. Кому подавать сигнал? Этой системе, которая в 90% случаев своим вмешательством сделает только хуже?
Это мучительно. Получается, что благодаря этому положению вещей мы все становимся соучастниками. Не донесёшь - плохо. Донесёшь - ещё хуже.
Page generated Jun. 18th, 2025 02:57 am
Powered by Dreamwidth Studios