tseytlin: (Нос)
tseytlin ([personal profile] tseytlin) wrote2014-01-09 11:55 pm

(no subject)

Вот молодцы французы.

С одной стороны, Анри́-Фили́пп Пете́н - герой Первой мировой войны и великий полководец. А с другой стороны - предатель и коллаборционист во Второй мировой войне. Что не отменяет его заслуг и не вычеркивает его из истории.

Кaк-то они умудряются независимо рассматривать две противоположные ипостаси одного и того же человека.

[identity profile] bershadsky.livejournal.com 2014-01-10 05:20 am (UTC)(link)
И как они это делают? Я имею в виду проявления, конечно, ибо ответ на "как им это удается?" вряд ли будет просто сформулировать.

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2014-01-10 10:01 am (UTC)(link)
Я не знаю. по крайней мере так к нему относится официальная французская историография. Герой - до и предатель - после.
А на уровне личного отношения - я бы так не смог.

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2014-01-10 08:06 am (UTC)(link)
Мне кажется, что в первой мировой все воюющие стороны были на редкость отвратительны, как и их цели, поэтому геройство полководцев, вдоволь наигравшихся в солдатики в реале, сильно затушевывается.

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2014-01-10 10:02 am (UTC)(link)
Это-то понятно.
Я говорю об официальной французской историографии. Как им это удаётся.

[identity profile] real-hobbit.livejournal.com 2014-01-10 01:35 pm (UTC)(link)
Ага, как-то сразу Шарон вспоминается...

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2014-01-12 07:33 pm (UTC)(link)
Одна из точек зрения - Петен своей политикой спас множество жизней французов. Типа, если бы не капитуляция и коллаборционизм - то у них было бы как в Белоруссии. Ну или в Греции.
Поди знай.

[identity profile] real-hobbit.livejournal.com 2014-01-12 07:55 pm (UTC)(link)
О, да! В самом деле! А глупые поляки, русские, англичане, да те же французы в Сопротивлении (в котором, правда, по мнению некоторых, был как-то непропорционально велик процент тех же русских) сдуру сопротивлялись. Надо было сообразить и сразу сдаваться на милость победителей - сколько б жизней спасли, убиться веником! Чехи вот вообще не рыпались, за исключением одного офицера (http://slova.org.ru/cvetaeva/odinoficer/), потом были стра-а-а-ашно довольны. От слова "страшно", ага. А за два десятилетия до того совершенно напрасно некоторые деятели, не желая поступаться своими нелепыми принципами, пытались остановить совдеп. Вот ведь дурачье-то, а?! Ну и еще такая мелочь остается как те французские евреи, но это уж и вовсе смешно. Ну что за дело Пютэну (это его благодарные сограждане так окрестили, "пютэн" по-французски - шлюха) до каких-то жыдофф, тут же дело всенародное!

Так что не покупайся, Леня, на псевдообъективность, у тебя для этого слишком много ума и совести (это не комплимент, а констатация факта).

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2014-01-12 08:37 pm (UTC)(link)
Да я не покупаюсь, Бог с тобой. Это недоумения пост. Грустного.

[identity profile] real-hobbit.livejournal.com 2014-01-13 11:43 am (UTC)(link)
Просто ты так написал "поди знай", что я удивился. И вообще, как-то я в последнее время туго соображаю.

[identity profile] k-sky.livejournal.com 2014-01-10 09:53 pm (UTC)(link)
А может и не молодцы

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2014-01-12 07:33 pm (UTC)(link)
Может быть.