Израильское

[tseytlin]

Почему-то скандал в Налоговом Управлении не вызывает у меня никаких эмоций. Интернет пестрит заголовками: "дальше идти некуда", "поворотный момент", "кризис власти". По радио тоже руки ломают: как мы дошли до жизни такой?

Полноте, господа. Я уверен, что в государственных службах коррупция, подобная этой, или что похуже - обычное явление. Да и этот случай, я думаю, нам кинули, словно косточку.
Что, протекционизм, кумовство, политические назначения, взятки начались только вчера и только в Налоговом Управлении? Просто смешно.

Comments

[leon-orr.livejournal.com]

Не дойдет.
Или нужно менять всех - от премьера до самой мелкой пкиды в горотделе какой-нибудь госслужбы в мелком городишке - и сажать новых, или же ничего не получится.

Один мой приятель предлагает отстрел госчиновников любого ранга.
Почему-то мне его идея не кажется абсолютно сумасшедшей.

[larissat.livejournal.com]

"менять всех - от премьера до самой мелкой пкиды в горотделе какой-нибудь госслужбы в мелком городишке - и сажать новых"
Разве это от нас зависит? Разве у нас есть выбор? Это же функция состояния народа. Можно надеяться, что все же количество медленно переходит в качество (Ливанская война, провалы полиции и т.д.); при менее оптимистическом взгляде на вещи нас просто ожидает постепенное скатывание в пропасть.

Насчет отстрела это, пожалуйста, не ко мне, я человек травмированный:))). И вообще, чем госчиновники хуже всех остальных? ИМХО, хозяин журнала совершенно справедливо написал в другом контексте: http://larissat.livejournal.com/75325.html?.replyto=4329277 - все люди, и все, по большей части, ведут себя в лад со своим окружением.

[leon-orr.livejournal.com]

Ну, тогда получается, что делать ничего не нужно, потому что бесполезно.
И значит, что начавшийся скандал тем более ничего не даст.

[larissat.livejournal.com]

Почему не нужно ничего делать? Не понимаю, каким образом это следует из того, что я написала.
Однако мне кажется, что наше вИдение мира с позиции "свободных граждан в демократическом обществе" - "Вот, возьмем и всех тут сменим, и выберем тех, кого сочтем достойными" - тут немного, как бы это сказать... нерелевантно, что ли:). Если бы это было возможно, то в чем была бы проблема? в чем сложность и проблематичность ситуации?

[leon-orr.livejournal.com]

Не только из вашего, но и из коммента Леонида Ильича в вашем журнале.
Поскольку в природе человека " с волками жить - по-волчьи выть", то бесполезно предпринимать что бы то ни было: все равно человек завоет.

Начинать нужно не с людей, а с законов.
В стране отсутствует законодательная база, вот и ведут себя все "легко и раскованно".
Если бы любой чиновник знал, что за такое-то деяние он обязательно получит то-то и то-то, рано или поздно они бы начали думать о будущем, а не о том, чтобы хапнуть сейчас, пока есть возможность, а дальше - хоть трава не расти.

Одно из самых сильных впечатлений в жизни я получила еще в Союзе, во времена Уотергейта.
Я смотрела новости по телевизору, показывали заседание комиссии по расследованию Уотергейтского дела, показания давал какой-то высокопоставленный чиновник из администрации Никсона.
И вдруг он вынул пистолет и застрелился.
Вы представляете, что творилось в зале?
У него нашли записку, что он не в силах пережить позор и поскольку его имя теперь запятнано навсегда, с таким грузом он жить не сможет.

Вот!

[larissat.livejournal.com]

"" с волками жить - по-волчьи выть", то бесполезно предпринимать что бы то ни было: все равно человек завоет."
Это если кругом одни волки.А вот если в стае, или отдельно от нее, заводятся другие особи, то кто знает, что-то может измениться. Личный пример - великая сила, ИМХО.

"Начинать нужно не с людей, а с законов."
Да, но кто это будет делать? Кто заинтересован в том, чтобы их менять - а значит, идти на столкновение с нынешними сильными мира сего? Любой политик или общественный деятель, который захочет что-то изменить, должен быть готов к самопожертвованию - что его съедят, растопчут и подвергнут издевательством в СМИ, отдадут под суд; короче, сценарии известны заранее. Ну, и кто на это готов? У нас таких идеалистов или рыцарей чести, как в приведенном Вами примере, в обшественно-политической жизни не водится.
Кроме того, недостаточно поменять законы. Нужна гарантия, что эти законы будут исполняться. Судебная система Израиля в ее нынешнем состоянии такую гарантию не предоставляет.

[leon-orr.livejournal.com]

Так нужно ведь менять основополагающие законы, которые и судебную систему заставят работать иначе.
Менять законы должно гражданское общество.
Оно обязано воздействовать на политиков, чтобы заставить их сделать то, что необходимо всему народу.

[larissat.livejournal.com]

Мы с Вами несколько топчемся по кругу:). Может быть, я невнятно формулирую, но, собственно, все, что я хочу сказать - что невозможно оперировать абстракциями - "гражданское общество", "избиратели" ( в смысле, способные поменять верхушку), и т.д., потому что нету их здесь... НЕТУ! Кроме, как в утопиях, которые, ОК, нам очень нравятся, но толку-то от этого чуть... Что в Израиле предприняло "гражданское общество"? Ну, скажем, собрать продукты для жителей Севера - это да, но ведь колоссальная разница между таким, чисто благотворительным действием, в котором и истеблишмент заинтересован, поэтому не станет ставить палки в колеса, и - изменением законов. Пожалуйста, приведите хотя бы один пример, когда что-то в системе власти было изменено "гражданским обществом", вопреки воле истеблишмента.

А если этого нет, то разве можно рассматривать это как вариант? Вопрос ведь был в том, что могут сделать отдельные, конкретные, не наделенные высшей властью (потому что кто их туда подпустит), порядочные люди?

[leon-orr.livejournal.com]

Тема серьезная, разговор может получиться долгим.
Но общество - это мы все.
И если перестать говорить, что здесь общества нет, то может быть, оно появится?

[sari-s.livejournal.com]

Да за такие высказывания Вашего приятеля немедленно обвинят в "хасате" (подстрекательстве), со всеми вытекающими последствиями

[leon-orr.livejournal.com]

Кто? Я?
Он ведь не с официальной трибуны это говорит и не слишком всерьез.
В частной беседе со мной.