tseytlin: (Default)
tseytlin ([personal profile] tseytlin) wrote2007-01-03 10:33 am

Израильское

Почему-то скандал в Налоговом Управлении не вызывает у меня никаких эмоций. Интернет пестрит заголовками: "дальше идти некуда", "поворотный момент", "кризис власти". По радио тоже руки ломают: как мы дошли до жизни такой?

Полноте, господа. Я уверен, что в государственных службах коррупция, подобная этой, или что похуже - обычное явление. Да и этот случай, я думаю, нам кинули, словно косточку.
Что, протекционизм, кумовство, политические назначения, взятки начались только вчера и только в Налоговом Управлении? Просто смешно.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2007-01-03 10:16 am (UTC)(link)
Не только из вашего, но и из коммента Леонида Ильича в вашем журнале.
Поскольку в природе человека " с волками жить - по-волчьи выть", то бесполезно предпринимать что бы то ни было: все равно человек завоет.

Начинать нужно не с людей, а с законов.
В стране отсутствует законодательная база, вот и ведут себя все "легко и раскованно".
Если бы любой чиновник знал, что за такое-то деяние он обязательно получит то-то и то-то, рано или поздно они бы начали думать о будущем, а не о том, чтобы хапнуть сейчас, пока есть возможность, а дальше - хоть трава не расти.

Одно из самых сильных впечатлений в жизни я получила еще в Союзе, во времена Уотергейта.
Я смотрела новости по телевизору, показывали заседание комиссии по расследованию Уотергейтского дела, показания давал какой-то высокопоставленный чиновник из администрации Никсона.
И вдруг он вынул пистолет и застрелился.
Вы представляете, что творилось в зале?
У него нашли записку, что он не в силах пережить позор и поскольку его имя теперь запятнано навсегда, с таким грузом он жить не сможет.

Вот!

[identity profile] larissat.livejournal.com 2007-01-03 03:43 pm (UTC)(link)
"" с волками жить - по-волчьи выть", то бесполезно предпринимать что бы то ни было: все равно человек завоет."
Это если кругом одни волки.А вот если в стае, или отдельно от нее, заводятся другие особи, то кто знает, что-то может измениться. Личный пример - великая сила, ИМХО.

"Начинать нужно не с людей, а с законов."
Да, но кто это будет делать? Кто заинтересован в том, чтобы их менять - а значит, идти на столкновение с нынешними сильными мира сего? Любой политик или общественный деятель, который захочет что-то изменить, должен быть готов к самопожертвованию - что его съедят, растопчут и подвергнут издевательством в СМИ, отдадут под суд; короче, сценарии известны заранее. Ну, и кто на это готов? У нас таких идеалистов или рыцарей чести, как в приведенном Вами примере, в обшественно-политической жизни не водится.
Кроме того, недостаточно поменять законы. Нужна гарантия, что эти законы будут исполняться. Судебная система Израиля в ее нынешнем состоянии такую гарантию не предоставляет.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2007-01-03 03:49 pm (UTC)(link)
Так нужно ведь менять основополагающие законы, которые и судебную систему заставят работать иначе.
Менять законы должно гражданское общество.
Оно обязано воздействовать на политиков, чтобы заставить их сделать то, что необходимо всему народу.

[identity profile] larissat.livejournal.com 2007-01-03 04:01 pm (UTC)(link)
Мы с Вами несколько топчемся по кругу:). Может быть, я невнятно формулирую, но, собственно, все, что я хочу сказать - что невозможно оперировать абстракциями - "гражданское общество", "избиратели" ( в смысле, способные поменять верхушку), и т.д., потому что нету их здесь... НЕТУ! Кроме, как в утопиях, которые, ОК, нам очень нравятся, но толку-то от этого чуть... Что в Израиле предприняло "гражданское общество"? Ну, скажем, собрать продукты для жителей Севера - это да, но ведь колоссальная разница между таким, чисто благотворительным действием, в котором и истеблишмент заинтересован, поэтому не станет ставить палки в колеса, и - изменением законов. Пожалуйста, приведите хотя бы один пример, когда что-то в системе власти было изменено "гражданским обществом", вопреки воле истеблишмента.

А если этого нет, то разве можно рассматривать это как вариант? Вопрос ведь был в том, что могут сделать отдельные, конкретные, не наделенные высшей властью (потому что кто их туда подпустит), порядочные люди?

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2007-01-03 04:58 pm (UTC)(link)
Тема серьезная, разговор может получиться долгим.
Но общество - это мы все.
И если перестать говорить, что здесь общества нет, то может быть, оно появится?