tseytlin: (Default)
tseytlin ([personal profile] tseytlin) wrote2008-09-08 05:41 pm

(no subject)

Дожили.

Давайте, я приведу абстрактный пример. Допустим, у моего сына на руке уродливый синяк со ссадиной. Для шестилетнего пацана - обычное дело, не правда ли? Он носится на площадке, как угорелый и часто падает, бьётся.

А теперь, внимание, вопрос. Если кто-то, желающий сделать мне гадость, подаст на меня соответствующую жалобу, к каким результатам это приведет?

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2008-09-08 03:04 pm (UTC)(link)
Меня умиляют твои слова. Ка будто не было многочисленных случаев, доказывающих обратное.
Конечно, я понимаю, уверенность в том, что система работает правильно - это своего рода психологическая защита.

[identity profile] ninka.livejournal.com 2008-09-08 03:16 pm (UTC)(link)
Лень, я помню, что у нас разные позиции по этой теме.
Мне вот только интересно, откуда ты берешь «многочисленные случаи»? В том же ЖЖ как-то был вопрос, кто реально пострадал от неадекватных действий соц. служб. На тот момент была одна Рикин. Потом появился еще один юзер, который сам признавал, что мать детей категорически не хочет сотрудничать с соц. службами. И вот сейчас у тебя в комментах еще один пострадавший.
Моя же уверенность основана на том, что сволочи и непрофессионалы встречаются везде, но процент их не так уж велик. И я хорошо знаю критерии, по которым врач решает, речь идет об издевательтве над ребенком или случайном ушибе.

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2008-09-08 03:41 pm (UTC)(link)
Таких случаев можно нарыть десятки. К сожалению, я не храню газетных вырезок.

Разница в наших позициах очень проста. Ты считаешь, что при таком столкновении с системой благополучный результат вероятнее, чем неблагополучный. Я же считаю ровно наоборот. Хотя бы потому что никто не способен сосчитать ущерб, причиненный таким случаем. Помимо потерянного рабочего дня это неизвестно как отразится на ребенке. И никто, НИКТО, не будет нести за это ответственность.

Кстати, насчет "врачи великолепно умеют отличать" я тоже не уверен. Особенно под давлением.

неизвестно как отразится на ребенке

[identity profile] sozertsatel.livejournal.com 2008-09-08 04:29 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Если ребенку объяснить, что его родителей подозревают в издевательствах над ним, вряд ли это будет правильной заботой об этом ребенке :(

[identity profile] koneva-aglaya.livejournal.com 2008-09-08 04:48 pm (UTC)(link)
У моего ребенка четкое чувство вины. "Мама, я был маленький, не знал, как себя вести и как тебя защитить"

[identity profile] sozertsatel.livejournal.com 2008-09-08 04:52 pm (UTC)(link)
Ужас. Бедный ребенок.

Re: неизвестно как отразится на ребенке

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2008-09-08 04:56 pm (UTC)(link)
Зато галочка будет поставлена. О проделанной социальной работе.

[identity profile] koneva-aglaya.livejournal.com 2008-09-08 05:09 pm (UTC)(link)
Я живу в Ганей Тиква. Напротив Савьона. Город благополучных семей. В ревахе заняться не чем. А я -- русская мать-одиночка. В списке риска, как мне объяснили.

(no subject)

[identity profile] tseytlin.livejournal.com - 2008-09-08 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2008-09-08 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tseytlin.livejournal.com - 2008-09-08 18:56 (UTC) - Expand

[identity profile] ninka.livejournal.com 2008-09-08 05:00 pm (UTC)(link)
Лень, десятки случаев реально безвинно пострадавших на весь Израиль? Так это же замечательно, что так мало.

Разница в наших позициях не в этом. Ты просто боишься возможного вреда, типа психологических проблем, после неаккуратной беседы с ребенком, а я боюсь вреда физического, вплоть до убийства, если все пустить на самотек. Т.е. я считаю, что при всех своих многочисленных недостатках система соц. служб приносит гораздо больше пользы, чем вреда.

Солнце мое, какое «давление»? Ты что, действительно считаешь, что кто-то из соц.служб или полиции может диктовать врачу, какое заключение писать?

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2008-09-08 05:09 pm (UTC)(link)
Насчёт врачей - не знаю. И врач, и его начальство - тоже люди. Они читают газеты и смотрят телевизор. Если в обществе нагнетается определённая истерия, то она не обойдёт никого.

Скажи мне, ты всерьёз считаешь, что эта объявленная компания спасёт чью-то жизнь?

[identity profile] ninka.livejournal.com 2008-09-08 05:28 pm (UTC)(link)
Если бы ты знал, сколько дополнительных телодвижений надо сделать врачу, чтоб привлечь социальную службу, ты бы понял, что ни одна истерия не сподвигнет ни одного врача на лишние действия.

Спасти жизнь – не уверена. Предотвратить издевательства – вполне. Боишься, что откроют сезон охоты на родителей? Только ты, видимо, пропустил, что у нас уже где-то с пол-года действует закон, по которому соседи ОБЯЗАНЫ сообщать в полицию о криках и плачах детей соседей. После принятия этого закона у меня в ленте был только один случай, когда полиция приехала на плач ребенка, и то, прохожая вызвала. Т.е. люди не очень-то торопятся гнобить соседей.

(no subject)

[identity profile] tseytlin.livejournal.com - 2008-09-08 18:43 (UTC) - Expand

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-09-08 04:40 pm (UTC)(link)
Но смотри , побои могут быть и от других детей тоже . То есть , рана (синяк ссадина) классифицируется как побой . Но на ней ведь нет печати , кто именно это сделал ...

[identity profile] ninka.livejournal.com 2008-09-08 04:51 pm (UTC)(link)
«Печать» есть на ребенке. Оценивается же не только сама рана/ссадина, но и как ребенок реагирует на родителей, как он реагирует на резкие движения в свой адрес и т.д.

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-09-08 04:54 pm (UTC)(link)
Да ... Но это субъективно ...

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2008-09-08 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2008-09-08 17:55 (UTC) - Expand

[identity profile] sozertsatel.livejournal.com 2008-09-08 04:54 pm (UTC)(link)
На резкие движения, скажем, я тоже плохо реагирую. Вывод? :)))

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2008-09-08 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sozertsatel.livejournal.com - 2008-09-08 18:00 (UTC) - Expand

[identity profile] koneva-aglaya.livejournal.com 2008-09-08 04:44 pm (UTC)(link)
У меня никаких врачей не было. просто открыли тик плили на основе заявы от соц. работника из школы. Речь о царапинe на щеке. До этого, естественно, запретили ребенку мне рассказывать, сняли разговор с ним на видео, которое я до сих пор добиваюсь увидеть. Из рассказов ребенка позже, перед камерой он плакал и просил не сажать маму в тюрьму потому, что она хорошая и ни в чем не виновата. Теперь апофеоз : царапина на щеке от уголка обложки на книге (они острые), который оцарапал щеку, когда Я открывала книгу на столе, а ребенок наклонился.

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2008-09-08 05:05 pm (UTC)(link)
Меня просто убивают люди, встающие на защиту этой системы. Я не могу этого понять.

[identity profile] ninka.livejournal.com 2008-09-08 05:07 pm (UTC)(link)
Сочувствую. Не повезло, вам попались те самые сволочи и непрофессионалы (http://tseytlin.livejournal.com/113385.html?thread=2304233&style=mine#t2304233)

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2008-09-08 05:11 pm (UTC)(link)
Ну да. Не повезло. Иными словами, "лес рубят - щепки летят".

[identity profile] koneva-aglaya.livejournal.com 2008-09-08 05:13 pm (UTC)(link)
Спасибо. Насчет опроса. Очень мало, кто об этом вообще говорит. Вот, мне заняло три года оклематься после закрытия тика. Я впервые об этом говорю чужим людям.

[identity profile] rikin.livejournal.com 2008-09-09 10:22 am (UTC)(link)
В нашем случае врач сказал - не знаю, можем и ожог, может и царапина. И что? Не помогло же. А ребенок потом ночью долго писался.

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-09-08 04:38 pm (UTC)(link)
Не от большой любви к социальным службам , а просто как факт.
В школе , где учился мой сын , образовалась группа детей , которая играла в следующую игру :
- Штук десять отморозков мутузят одного сначала как прийдется , когда упадет , ногами и останавливаются только в случае , когда избиваемый попросит пощады. Вот такой исардут , как я поняла , содранный из какой - то передачи по какому - то мутному тв каналу. Избиваемый - доброволец , чем дольше продержится , тем больший почет имеет.
Вот сын нашей соседки , что классом младше моего Дани , принимал участие в этом в качестве избиваемого , пока не потерял сознание.
Учителям и родителям - вариант упал . Там было место , с которого можно было серьезно навернуться .
Повезли в больницу родители . В больнице спрашивают чего и как ? Родители выдают ту версию , что продал им ребенок - упал . ОК . Осматривают. Врач говорит , слушайте , но не упал ни разу . Все эти травмы , включая разрыв мышцы на бедре , это следствия сильных побоев . И ему еще повезло , что он закрывал руками грудь и голову ...
Слово за слово , выдавили из него правду . Было много шума в школе . Было много шума в городе , было вообще много шума . Но социальные службы не затаскали родителей . Они там даже какую - то помощь им оказывали .
То есть , всяко бывает . Но замки всегда от честных людей . Ты понимаешь , когда мой сын был в первом классе , ему было тяжеленько адаптироваться , мы довольно часто опаздывали минут на пять . Ничего критического . Учительница , видя семью , видя ребенка , ТЕМ НЕ МЕНЕЕ приволокла к нам домой социального работника , чтобы та удостоверилась , уж не знаю в чем ... Ну пришла . Прошлась по дому , когда я ей сказала , что с ее позволения , наша беседа будет записана на диктофон , свяла , говорила очень мало , с тем и ушла .
Зато откровенное дерьмо , отравлявшее жизнь всему классу в течении нескольких лет , типичный социальный случай со всеми вытекающими , растет под беспомощно разводимые руки социальных служб . Даже принудить его к обучению в интернате ввиду плохих условий дома , они видишь ли не могут ...
Кстати , он был организатором тех жутких игрищ . Так что есть и есть ...

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2008-09-08 04:54 pm (UTC)(link)
Ты, в общем, подтверждаешь мои слова. Ведь гораздо проще послать социального работника к законопослушной тебе, чем разбираться с реальными отморозками в школе.

Обрати внимание, как ты формулируешь: "Но социальные службы не затаскали родителей". Читай: пронесло. ВОт это-то самое ужасное. Что мы ждём от них наихудшего.

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-09-08 05:49 pm (UTC)(link)
Такие люди , как ты или я по другому не можем . Мы люди , выросшие в тоталитарной среде и имеющие только отрицательный опыт взаимоотношений с системой. Мы просто не можем ей доверять , потому что иначе устроены и опять же опыт - это то , отчего нельзя избавится. Я не спорю с тем , что тотальная слежка - не решит проблемы . Но я не знаю , что может .

[identity profile] tseytlin.livejournal.com 2008-09-08 06:49 pm (UTC)(link)
Мы не можем ей доверять , потому что иначе устроены - категорически не согласен. Мы не можем ей доверять, потому что она не даёт повода для доверия.

(no subject)

[identity profile] leon-orr.livejournal.com - 2008-09-08 19:55 (UTC) - Expand