(no subject)

[tseytlin]

История с нашим президентом наводит меня на невесёлые мысли. О том, что человеческое достоинство упало в цене.

В начале 90-х ходило много историй о том, как несчастные русские олы-хадаши падают жертвами похотливых волосатых коренных израильтян. Что те используют служебное положение, боязнь быть уволенной, общее незнание и непонимание ситуации. Помню, читал в газете "Наша Страна" душераздирающую заметку о положении на каком-то колбасном заводе. Что, дескать, хозяин завода, гнусный марокканский сластолюбец, вызывает русских работниц по очереди к себе в кабинет, и там употребляет их. И они не смеют протестовать - боятся лишиться работы.

Я этого понять не мог.

Одна моя знакомая тогда попала в похожий переплёт. Ей было 25 лет, и она искала работу в качестве инженера-конструктора. И вот, в одной конторе ей сказали, что её берут! Только она разложила чертежи и начала в них разбираться, как вошёл хозяин конторы, закрыл дверь и начал к ней приставать. Она испугалась, разозлилась, перевернула кульман, швырнула в него чертежами и мусорной корзиной. А потом, плача, выбежала в дверь и пошла домой.
Помню, как вечером мы её утешали. Да, неприятно, конечно, всё это, но кто сказал, что мир будет к тебе добр. По крайней мере, она научилась чему-то новому. Больше она в такие истории не попадала.

Так вот, объясните мне, дураку, а разве в такой ситуации возможно ДРУГОЕ поведение? Или я со своей мужской колокольни чего-то не догоняю? Разве боязнь лишиться работы может быть сильнее нежелания давать тому, кому не хочется?

Так и тут. Эта пресловутая "алеф", о чём она думала, когда Кацав заваливал её на стол (если, конечно, обвинения против него правдивы)? Я что-то не верю, что он её ссильничал, верёвками связал. Значит она в тот момент ему поддалась. Она боялась лишиться работы? Она не хотела обижать отказом президента? Она не могла оттолкнуть его и убежать? Или я чего-то глобально не понимаю?

Кстати, если верить радио, то её в конце концов всё-таки уволили. Человеческое достоинство ничем не разменяешь. Та знаменитая фраза Черчилля насчёт войны и позора, безусловно, касается и этой ситуации.


Upd. Давайте, ради чистоты эксперимента, не будем рассматривать вариант, что она специально на это пошла, чтобы впоследствии срубить бабки. Давайте примем за исходную версию, что это не так. Иначе всё понятно, и мой вопрос не имеет смысла.

Comments

[leon-orr.livejournal.com]

Все верно.
Никакая работа не стоит моего унижения.

О чем она думала...

[nechaman]

Может быть, она думала о том, сколько она потом с него за это потребует.

Re: О чем она думала...

[perovskaya.livejournal.com]

Скорее всего.
А потом недополучила, наверное.

Не с ножом же к горлу он приставал.

Re: О чем она думала...

[tseytlin.livejournal.com]

Нет, ну это понятно. Но я сознательно такой вариант не рассматриваю. Тогда, получается, что она, действительно, проститутка, как настаивают защитники Кацава. Тогда мой вопрос не имеет смысла.
Давайте возьмём за исходное условие, что это не так. Иначе ответ на мой вопрос тривиален.

Re: О чем она думала...

[wolf-gray.livejournal.com]

+1

[dida-sasha.livejournal.com]

Полностью разделяю Ваше недоумение

[panikowsky.livejournal.com]

+1

[yan-ka.livejournal.com]

согласен. все они спали с этим маленьким вонючим уродом, раздвигая ноги совершенно добровольно. другое дело, что кто-то из них рассчитывал на повышение, кого-то он мог запугать увольнением - словом, свое положение он использовал сполна. но между Мишой Мясником и Вениамином Большекамневым есть маленькая разница: Миша применял не физическую силу, а моральную. противостоять ей можно, если, естественно, у этих "алефов" есть понятие о морали.

[tseytlin.livejournal.com]

Ну ладно, допустим, с ней и другими фигурантами это дела всё ясно.

Но что, все жертвы харрасмента именно таковы? В смысле, те, кого сумели трахнуть, а потом они подали в суд. Или, всё-таки, там есть действительно жертвы?

[sandra-a.livejournal.com]

а у меня к вам встречный вопрос.
разве президент не знал о многочисленных делах ,связанных с атрадат минит?
неужели он не знает,как просто состряпаТь такое дело?
разве те,кто занимает такие высокие посты не знают,что все их поступки рассматриваются под увелечительным стеклом?
или так страсть глаза застлила,что президент поверил в собственную всесильность?


на заре олимовской юности,я тоже пару раз попадала в ситуации,когда приходилось уходить с работы из-за навязчивого внимания начальства.если бы были пути наказать тех *мачо*,я бы сделала это.

[napoleonchik.livejournal.com]

У Кацава это всё старые истории, 15-ти-примерно-летней давности, тогда ещё не было такой волны судов, а теперь, похоже, дело гордого курда Ицика Мордехая всколыхнуло коллективную память подчинённых, которых начальство когда-то склонило переспать с собой.

[nechaman]

А вот мне хорошо. К женщине в головном уборе и в длинной юбке никто не пристает. Даже руку подают редко и с опаской.

[gillik.livejournal.com]

+1
меня это спасало много раз. пялились - но руками не трогали.
а вот когда я сменила оперение - силу приходилось применять неоднократно. хорошо, что я не труслива и умею драться.

[natalya-abramov.livejournal.com]

Мда. А вот сейчас меня побьют, закидав тухлыми помидорами :-)

Я считаю, что все эти истории с "харрасментом" здорово раздуты. Есть такая русская пословица: сука не захочет, кобель не вскочит. Не очень прилично, но зато точно отражает суть дела.

В случае с Кацавом мне лично все ясно - политическое дело чистой воды. Ну посмотрите на него - какой из него насильник? Он же трус. К тому же - полностью вменяемый. То есть история об изнасиловании - бред по определению.
То, что эти, с позволения сказать, "дамы" с ним спали - так очевидно, что преследовали свою собственную выгоду. А когда им недодали (или в другом месте больше пообещали) - вот тут все и началось.

А весь этот "харрасмент" - сластолюбивые мужики обычно сразу знают, к кому можно подъехать, а к кому - нет. И если к кому-то пристают (особенно больше одного раза) - так может стоит задуматся - а почему такое происходит именно с ней? Может, надо юбку подлиннее надеть? Или перестать зазывные взгляды на мужиков кидать? Они же живые, все-таки.

Насмотрелась я тут на некоторых дам - она на работу приходит в одежке, из-под которой все интимные части торчат. Ну, что мужикам делать? Вот одни глаза прячут (от стыда и брезгливости), ну а другие ... Зато потом она - жертва харрасмента. Несчастная. Все ее жалеют и она рыдает, размазывая сопли и тушь по щекам.
Ладно, не буду описывать дальнейшие впечатления от таких дам (брезгливая я очень).
Лицемерие это, короче.

Все, можно бить.

[sandra-a.livejournal.com]

да,чего уж там.мужчины,они такие слабые,легко соблазняемые,их обязательно нужно защищать от хитрых развратниц.
поqтому необходимо на всех женщин надеть паранджу и запретить работать,сразу забудут,что такое "харрасмент"

[gibor.livejournal.com]

Позор в том, что мы имеем Президентом вот такого вот гнусного степного суслика, неспособного понять, где кончается Персия, а где начинается женщина.

Это наш позор. Не его.

[gillik.livejournal.com]

согласна.

[tseytlin.livejournal.com]

Да это всё так. Но я же не об этом.

[az-67.livejournal.com]

опять у тебя вызывает удивление что люди разные, что ситуации разные в конце-концов :))
для одних честь выше, другой будет унижаться ради работы ради карьеры,третий - искать компромисы.

у любого человека может возникнуть ситуация, когда от него зависят другие. И иной женщине не так страшно отдаться, особенно если ее дома ждут голодные дети, особенно если она знает что выбора у нее нет. И своя честь(в данном случае условная нравственная категория) менее важна, чем здоровье детей

[nitsa.livejournal.com]

Очень согласна .

[nitsa.livejournal.com]

Я не представляю себя в такой ситуации . Но с другой стороны , Б-г берег и не было у меня такого , чтобы выбор стоял между этим и возможностью заплатить за жилье или еду для ребенка.
Я не утверждаю , что у той женщины была такая же ситуация , но есть много случаев , когда для них альтернатива еще хуже.

[tseytlin.livejournal.com]

"альтернатива еще хуже"

Например?

"мне бы ваши заботы, господин учитель!"

[allerod.livejournal.com]

Чего-то мне, признаться, настолько пофиг кто тут кого обидел - никчемушный прездент наглую девчонку или наоборот.
Это в помирающих со скуки Штатах больше и развлечься нечем, а в нашей-то веселой стране...;) или ;(

Re: "мне бы ваши заботы, господин учитель!"

[tseytlin.livejournal.com]

Да и мне история с Кацавом, в общем-то, пофиг.
Просто вспомнилось.

[bringa.livejournal.com]

Так вот, объясните мне, дураку, а разве в такой ситуации возможно ДРУГОЕ поведение? Или я со своей мужской колокольни чего-то не догоняю? Разве боязнь лишиться работы может быть сильнее нежелания давать тому, кому не хочется?

Возможно. Не догоняешь.
Можно от брезгливости и от наглости пристающего козла впасть в ступор и не оказать должного сопротивления.

[tseytlin.livejournal.com]

Да, оказалось, что до сегодняшнего дня я очень многого не понимал.

[aaja.livejournal.com]

Часто в разговорах звучит фраза: "Мораль устарела..." Думаю, так считает наш призедент и его дамы сердца...

[karial.livejournal.com]

про президента ничего говорить не буду - ваш президент
но колбасный завод все-таки прокомментирую...."если женщина не захочет, то к ней и не пристанут", да, слышали, правда, все больше от другого народа, тебе малоприятного, который за это ее еще и камнями забивает.
Ты, видимо, не знаешь, что
- не всех девочек научили в детстве достаточно уважать себя, чтобы сопротивляться
- некоторые, испугавшись, становятся агрессивнее - некоторые пассивнее, у них просто руки не поднимаются достойное сопротивление оказать, а слово "нет" на колбасном заводе не понимали
- долгая череда несчастий - поиски работы, бедность, унижения - по-разному на людей действуют, у некоторых падает сопротивление, безнадежность появляется
-и, наконец, даже у таких как твоя знакомая, что кульманом швырнут и дверью хлопнут, часто потом комплексы возникают, кошмары, боязнь, что человек которому доверяешь предаст...за одно это судить таких начальников надо.

Впрочем, в средневековой Польше был закон о том, что женщина, изнасилованная после наступления темноты за городской стеной сама виновата. Можем опять в средние века скатиться....

[tseytlin.livejournal.com]

Ты, по-моему, перегибаешь, сравнивая со средневековой Польшей или с Ираном.
В описанных мною случаях физического насилия ни разу не было.
И я ни про кого не говорю, что, дескать, она "сама виновата".
И начальников этих, ясное дело, надо судить, никакого сомнения нет.
Просто я, по неопытности, полагал, что такая стуация недопустима. Оказалось, что я ошибался. У разных людей разные моральные установки, разные представления о том, что допустимо, а что нет. И не мне со своей колокольни их судить.

[maryxmas.livejournal.com]

в 25 лет она может себе такое позволить.
радуйтесь, что у вас шанс попасть в такую ситуацию мизерный.
одно непонятно -- а кто вы такой, чтобы их осуждать.

[tseytlin.livejournal.com]

Я, между прочим, никого не осуждаю. Я просто пытаюсь понять.

Одно непонятно -- а кто ВЫ такая, что в МОЁМ журнале начинаете мне морали читать.