(no subject)
Jan. 24th, 2007 12:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
История с нашим президентом наводит меня на невесёлые мысли. О том, что человеческое достоинство упало в цене.
В начале 90-х ходило много историй о том, как несчастные русские олы-хадаши падают жертвами похотливых волосатых коренных израильтян. Что те используют служебное положение, боязнь быть уволенной, общее незнание и непонимание ситуации. Помню, читал в газете "Наша Страна" душераздирающую заметку о положении на каком-то колбасном заводе. Что, дескать, хозяин завода, гнусный марокканский сластолюбец, вызывает русских работниц по очереди к себе в кабинет, и там употребляет их. И они не смеют протестовать - боятся лишиться работы.
Я этого понять не мог.
Одна моя знакомая тогда попала в похожий переплёт. Ей было 25 лет, и она искала работу в качестве инженера-конструктора. И вот, в одной конторе ей сказали, что её берут! Только она разложила чертежи и начала в них разбираться, как вошёл хозяин конторы, закрыл дверь и начал к ней приставать. Она испугалась, разозлилась, перевернула кульман, швырнула в него чертежами и мусорной корзиной. А потом, плача, выбежала в дверь и пошла домой.
Помню, как вечером мы её утешали. Да, неприятно, конечно, всё это, но кто сказал, что мир будет к тебе добр. По крайней мере, она научилась чему-то новому. Больше она в такие истории не попадала.
Так вот, объясните мне, дураку, а разве в такой ситуации возможно ДРУГОЕ поведение? Или я со своей мужской колокольни чего-то не догоняю? Разве боязнь лишиться работы может быть сильнее нежелания давать тому, кому не хочется?
Так и тут. Эта пресловутая "алеф", о чём она думала, когда Кацав заваливал её на стол (если, конечно, обвинения против него правдивы)? Я что-то не верю, что он её ссильничал, верёвками связал. Значит она в тот момент ему поддалась. Она боялась лишиться работы? Она не хотела обижать отказом президента? Она не могла оттолкнуть его и убежать? Или я чего-то глобально не понимаю?
Кстати, если верить радио, то её в конце концов всё-таки уволили. Человеческое достоинство ничем не разменяешь. Та знаменитая фраза Черчилля насчёт войны и позора, безусловно, касается и этой ситуации.
Upd. Давайте, ради чистоты эксперимента, не будем рассматривать вариант, что она специально на это пошла, чтобы впоследствии срубить бабки. Давайте примем за исходную версию, что это не так. Иначе всё понятно, и мой вопрос не имеет смысла.
В начале 90-х ходило много историй о том, как несчастные русские олы-хадаши падают жертвами похотливых волосатых коренных израильтян. Что те используют служебное положение, боязнь быть уволенной, общее незнание и непонимание ситуации. Помню, читал в газете "Наша Страна" душераздирающую заметку о положении на каком-то колбасном заводе. Что, дескать, хозяин завода, гнусный марокканский сластолюбец, вызывает русских работниц по очереди к себе в кабинет, и там употребляет их. И они не смеют протестовать - боятся лишиться работы.
Я этого понять не мог.
Одна моя знакомая тогда попала в похожий переплёт. Ей было 25 лет, и она искала работу в качестве инженера-конструктора. И вот, в одной конторе ей сказали, что её берут! Только она разложила чертежи и начала в них разбираться, как вошёл хозяин конторы, закрыл дверь и начал к ней приставать. Она испугалась, разозлилась, перевернула кульман, швырнула в него чертежами и мусорной корзиной. А потом, плача, выбежала в дверь и пошла домой.
Помню, как вечером мы её утешали. Да, неприятно, конечно, всё это, но кто сказал, что мир будет к тебе добр. По крайней мере, она научилась чему-то новому. Больше она в такие истории не попадала.
Так вот, объясните мне, дураку, а разве в такой ситуации возможно ДРУГОЕ поведение? Или я со своей мужской колокольни чего-то не догоняю? Разве боязнь лишиться работы может быть сильнее нежелания давать тому, кому не хочется?
Так и тут. Эта пресловутая "алеф", о чём она думала, когда Кацав заваливал её на стол (если, конечно, обвинения против него правдивы)? Я что-то не верю, что он её ссильничал, верёвками связал. Значит она в тот момент ему поддалась. Она боялась лишиться работы? Она не хотела обижать отказом президента? Она не могла оттолкнуть его и убежать? Или я чего-то глобально не понимаю?
Кстати, если верить радио, то её в конце концов всё-таки уволили. Человеческое достоинство ничем не разменяешь. Та знаменитая фраза Черчилля насчёт войны и позора, безусловно, касается и этой ситуации.
Upd. Давайте, ради чистоты эксперимента, не будем рассматривать вариант, что она специально на это пошла, чтобы впоследствии срубить бабки. Давайте примем за исходную версию, что это не так. Иначе всё понятно, и мой вопрос не имеет смысла.
no subject
Date: 2007-01-24 10:27 am (UTC)Никакая работа не стоит моего унижения.
О чем она думала...
Date: 2007-01-24 10:34 am (UTC)Re: О чем она думала...
Date: 2007-01-24 10:39 am (UTC)А потом недополучила, наверное.
Не с ножом же к горлу он приставал.
Re: О чем она думала...
From:Re: О чем она думала...
Date: 2007-01-24 10:42 am (UTC)Давайте возьмём за исходное условие, что это не так. Иначе ответ на мой вопрос тривиален.
Re: О чем она думала...
From:Re: О чем она думала...
From:Re: О чем она думала...
From:Re: О чем она думала...
From:Re: О чем она думала...
From:Re: О чем она думала...
Date: 2007-01-24 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 10:50 am (UTC)Но что, все жертвы харрасмента именно таковы? В смысле, те, кого сумели трахнуть, а потом они подали в суд. Или, всё-таки, там есть действительно жертвы?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-24 10:54 am (UTC)разве президент не знал о многочисленных делах ,связанных с атрадат минит?
неужели он не знает,как просто состряпаТь такое дело?
разве те,кто занимает такие высокие посты не знают,что все их поступки рассматриваются под увелечительным стеклом?
или так страсть глаза застлила,что президент поверил в собственную всесильность?
на заре олимовской юности,я тоже пару раз попадала в ситуации,когда приходилось уходить с работы из-за навязчивого внимания начальства.если бы были пути наказать тех *мачо*,я бы сделала это.
no subject
Date: 2007-01-24 12:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-24 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 11:43 am (UTC)меня это спасало много раз. пялились - но руками не трогали.
а вот когда я сменила оперение - силу приходилось применять неоднократно. хорошо, что я не труслива и умею драться.
no subject
Date: 2007-01-24 11:25 am (UTC)Я считаю, что все эти истории с "харрасментом" здорово раздуты. Есть такая русская пословица: сука не захочет, кобель не вскочит. Не очень прилично, но зато точно отражает суть дела.
В случае с Кацавом мне лично все ясно - политическое дело чистой воды. Ну посмотрите на него - какой из него насильник? Он же трус. К тому же - полностью вменяемый. То есть история об изнасиловании - бред по определению.
То, что эти, с позволения сказать, "дамы" с ним спали - так очевидно, что преследовали свою собственную выгоду. А когда им недодали (или в другом месте больше пообещали) - вот тут все и началось.
А весь этот "харрасмент" - сластолюбивые мужики обычно сразу знают, к кому можно подъехать, а к кому - нет. И если к кому-то пристают (особенно больше одного раза) - так может стоит задуматся - а почему такое происходит именно с ней? Может, надо юбку подлиннее надеть? Или перестать зазывные взгляды на мужиков кидать? Они же живые, все-таки.
Насмотрелась я тут на некоторых дам - она на работу приходит в одежке, из-под которой все интимные части торчат. Ну, что мужикам делать? Вот одни глаза прячут (от стыда и брезгливости), ну а другие ... Зато потом она - жертва харрасмента. Несчастная. Все ее жалеют и она рыдает, размазывая сопли и тушь по щекам.
Ладно, не буду описывать дальнейшие впечатления от таких дам (брезгливая я очень).
Лицемерие это, короче.
Все, можно бить.
no subject
Date: 2007-01-24 12:35 pm (UTC)поqтому необходимо на всех женщин надеть паранджу и запретить работать,сразу забудут,что такое "харрасмент"
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-24 11:33 am (UTC)Это наш позор. Не его.
no subject
Date: 2007-01-24 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 12:55 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-24 11:49 am (UTC)для одних честь выше, другой будет унижаться ради работы ради карьеры,третий - искать компромисы.
у любого человека может возникнуть ситуация, когда от него зависят другие. И иной женщине не так страшно отдаться, особенно если ее дома ждут голодные дети, особенно если она знает что выбора у нее нет. И своя честь(в данном случае условная нравственная категория) менее важна, чем здоровье детей
no subject
Date: 2007-01-24 12:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-24 12:33 pm (UTC)Я не утверждаю , что у той женщины была такая же ситуация , но есть много случаев , когда для них альтернатива еще хуже.
no subject
Date: 2007-01-24 12:56 pm (UTC)Например?
(no subject)
From:(no subject)
From:"мне бы ваши заботы, господин учитель!"
Date: 2007-01-24 01:02 pm (UTC)Это в помирающих со скуки Штатах больше и развлечься нечем, а в нашей-то веселой стране...;) или ;(
Re: "мне бы ваши заботы, господин учитель!"
Date: 2007-01-24 06:34 pm (UTC)Просто вспомнилось.
Re: "мне бы ваши заботы, господин учитель!"
From:no subject
Date: 2007-01-24 02:10 pm (UTC)Возможно. Не догоняешь.
Можно от брезгливости и от наглости пристающего козла впасть в ступор и не оказать должного сопротивления.
no subject
Date: 2007-01-24 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 02:36 pm (UTC)но колбасный завод все-таки прокомментирую...."если женщина не захочет, то к ней и не пристанут", да, слышали, правда, все больше от другого народа, тебе малоприятного, который за это ее еще и камнями забивает.
Ты, видимо, не знаешь, что
- не всех девочек научили в детстве достаточно уважать себя, чтобы сопротивляться
- некоторые, испугавшись, становятся агрессивнее - некоторые пассивнее, у них просто руки не поднимаются достойное сопротивление оказать, а слово "нет" на колбасном заводе не понимали
- долгая череда несчастий - поиски работы, бедность, унижения - по-разному на людей действуют, у некоторых падает сопротивление, безнадежность появляется
-и, наконец, даже у таких как твоя знакомая, что кульманом швырнут и дверью хлопнут, часто потом комплексы возникают, кошмары, боязнь, что человек которому доверяешь предаст...за одно это судить таких начальников надо.
Впрочем, в средневековой Польше был закон о том, что женщина, изнасилованная после наступления темноты за городской стеной сама виновата. Можем опять в средние века скатиться....
no subject
Date: 2007-01-24 06:42 pm (UTC)В описанных мною случаях физического насилия ни разу не было.
И я ни про кого не говорю, что, дескать, она "сама виновата".
И начальников этих, ясное дело, надо судить, никакого сомнения нет.
Просто я, по неопытности, полагал, что такая стуация недопустима. Оказалось, что я ошибался. У разных людей разные моральные установки, разные представления о том, что допустимо, а что нет. И не мне со своей колокольни их судить.
no subject
Date: 2007-01-24 05:18 pm (UTC)радуйтесь, что у вас шанс попасть в такую ситуацию мизерный.
одно непонятно -- а кто вы такой, чтобы их осуждать.
no subject
Date: 2007-01-24 06:25 pm (UTC)Одно непонятно -- а кто ВЫ такая, что в МОЁМ журнале начинаете мне морали читать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: