Израильское, злободневное.

[tseytlin]

Меня во всей этой истории интересует один-единственный вопрос. Которой почему-то ни в одной словесной или судейской баталии не прозвучал.

Вот, кто-то имеет право на самостоятельное образование. Да, возникает масса вопросов: должно ли государство его финансировать, и если должно, то в какой мере, и насколько тогда оно может вмешиваться в его учебную программу. Но, как ни крути, эта система образования является и признана независимой.

Так вот, почему кто-то имеет на это право, а я - нет? Почему у меня нет других вариантов, кроме как каждый день отправлять ребёнка в это квиютное говно, что находится через дорогу?

Нет ответа...

Comments

[geshulka.livejournal.com]

home schooling в Израиле законная вещь, только на него надо получить разрешение Минпроса, что вполне доступно, надо только подать прошение где-то после Песаха.

[tseytlin.livejournal.com]

home schooling мне не подходит, я работаю.

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

потому, что привилегии основывать частные школы были розданы на заре существования государства. это был во многом результат уступок в ходе политической борьбы.
в последние десятилетия в израильском эстаблишменте есть общее понимание того, чтобы новых частных школ быть не должно.
причина - пресловутое равенство. не дай бог, чтобы кто-то послал ребенка в более сильную школу, нежели его сосед. все должны иметь равные права.
объяснение такое. если будет разделение по школам и внутри районов, то социально расслоение ещё более увеличится.

они бы и старые частные школы закрыли, но не могут. история с Мофетом, хотя и не совсем подходит под данное определение, из той же оперы.

[tseytlin.livejournal.com]

Угу, пресловутое равенство.
Всё равно, на ОБРАЗОВАНИЕ ребёнка (т.е. на кружки, дополнительные занятия, репетиторов) я трачу те же деньги, что платил бы за частную школу.
А в этой шаражке, куда он ходит каждый день, просто сгорают полдня жизни. За которые можно было бы столько успеть.

[alon_68]

Многие школы, думаю, старше государства, еще с британских времен.

И вообще, если они такие борцы за равенство, пусть поделятся с олимами виллами в Герцлии-Питуах. Как у Томаса Мора :Р

[shenbuv.livejournal.com]

Ну, Вы ж понимаете. Харейдим себе добились всяких яких, поддерживая то наших, то ваших. А и наши, и ваши - светские, и занимались борьбой друг с другом, вместо того, чтобы заниматься борьбой с собственным разложением. В общем, сами виноваты. Не Вы, конечно, - я имею в виду светских политиков.
Да и государственно-религиозная система в чуть меньшей заднице, - с учебой тоже неважно, но хоть с дисциплиной получше.

[tseytlin.livejournal.com]

Да и вообще, такой политической силы, которая бы представляла меня - не существует.

[leon-orr.livejournal.com]

А один заместитель министра образования еще лет пятнадцать сказал, что цель израильской школы не дать образование, а сформировать настоящего израильтянина, лишеного галутного комплекса.
После таких заяв ничего хорошего ожидать не приходится.
Не приведи господь, дети из "низов" попадут в хорошую школу и станут конкурентами на рынке труда детям истеблишмента! На это власти предержащие "пойтить не могут".

Те же школы, что дают "самостоятельное образование", обслуживают людей, которые вне комплексов в принципе.
Кроме того, они ведь ежедневно и ежечасно нас и страну спасают от наших грехов ( сами они, по умолчанию, безгрешны), так неужели же им не заплатят за этот неблагодарный труд?!

[alon_68]

Суровый резон в словах замминистра, однако, есть. Если бы здесь в свое время каждый учил ребенка как сам хочет, получилась бы нация докторов, скрипачей и научных работников, а пахать и воевать было бы некому. Но сейчас, имхо, палку надо выгибать в обратную сторону, ее сильно перегнули.

[tseytlin.livejournal.com]

Мне в общем-то плевать, что они там делают.
Меня больше беспокоит, почему я лишен этого права: за свои деньги давать своим детям такое образование, какое я хочу.

[helya.livejournal.com]

Вообще-то,10 лет назад на моих глазах директор школы Дрор Амит открыл свою школу. Что-то изменилось?
И частные школы вполне есть. Жители Флорентин Отдают детей в Бейт сефеер Демократи и И Бейт сефер Тева.
Поскольку Рогозин Бялик(районная) набита детьми иностранных рабочих

[alon_68]

Демократические и антропософские представляют определенную идеологию, довольно сектантскую, и далеко не всем подходят. Хотелось бы иметь и что-то типа "физматшколы".

[tseytlin.livejournal.com]

Мне ни Демократия, ни Тева, увы, не подходят.
Есть печальный опыт.

Кстати, что характерно. Вск эти системы ничем не отличаются от хареди.
Та же зашоренность и воспитание определённых взглядов.
Только таким у нас и можно организовывать частные школы.

[nechaman]

Во! И я все время говорю. Пусть будет ваучерная система, и каждый учится, где хочет и чему хочет. Лишь бы читать писать и считать умел.
Всем бы стало сразу лучше.

[tseytlin.livejournal.com]

Не знаю, насколько хороша ваучерная система.
Писать и считать -то их научат.
Вот только кто их научит ДУМАТЬ.

[mgar.livejournal.com]

Почему нет вариантов? Отдай в частную школу.

[tseytlin.livejournal.com]

Телефончиком поделись...

[shtepesach.livejournal.com]

При наличии конвейера, лепящего более или менее лояльных потребителей газетной жвачки и телереклам, власть над умами никто добровольно не отдаст. А что учат не очень - не беда, главное - в правильном духе. Лишние сильные, собственно, не нужны: порой чувствуют себя независимо и создают проблемы - или конкуренцию "своим", или сотрясение идеологических основ.
В этом смысле харедим безопаснее, поэтому (плюс сполоченность и наличие неизменных ориентиров в политическом лавировании) урвали себе образовательную нишу.

[tseytlin.livejournal.com]

Да понятно, что все мои вопросы риторические.
Всё, к сожалению, понятно.

[alon_68]

От многого знания - многая печаль.
Мы дочке рассказали про Европу, повезли в Бельгию и Германию.
Тем самым совершили антисионистское деяние.
Бо она теперь знает, что Израиль - не пуп земли.
И что в других странах нет перманентной боевой готовности и толп харедим.
И что там не живут от одного религиозного праздника до другого.
И что теперь делать?

[gkult-biology.livejournal.com]

Пардон, всех ваших тонкостев не разумею, но все равно скажу. :)) На мой взгляд, проблемы образования везде одинаковы: мне вот из Франции написали, что основная проблема начальной школы там - это безграмотность учителей...
Мне кажется, что ну ее к черту, эту идеологическую подоплеку: не имеет ни малейшего значения, что именно произносится и каким именно тоном. Внутри любой идеологической системы всегда есть просто хорошие школы, где детей считают за людей и соответственно к ним относятся. Таких мало, но, наверное, их найти можно. И ни в коей мере не ориентироваться при этом на официально провозглашаемые лозунги.
Еще раз пардон, вполне возможно, что это офф-топ.

[tseytlin.livejournal.com]

Просто у меня есть печальный опыт обучения детей в "хорошей", но идеологически индоктринированной системе. Ни к чему хорошему это, увы, не привело.
Хотя, если подумать, в обычной школе могло быть и хуже.

[shapira.livejournal.com]

а что, нельзя взять и открыть такую школу, какая нравится? ну, чтоб все законно, понятно. частных нету школ?

[alon_68]

Формально можно, фактически же на этом пути столько препон, что их преодолевают только особо упертые, т.е. слегка свихнутые. Поэтому есть частные школы "сектантские" - демократические, антропософские. А просто с улучшенным преподаванием - почти не получается.

[lavinya.livejournal.com]

Лень, вот не понимаю я этого "унылого эх".

Во-первых, как тебе правильно написали, частные школы существуют. Попасть в них непросто, но возможно. И потом, когда ребенок становится старше, круг возможностей расширяется. Тот же Мофет или школа Иоанны Жаботински в Беер-Якове, где училась моя сестра, это такой типичный физмат с русскими учителями и учениками.

Во-вторых, мне кажется, начальные школы тоже есть разные, это зависит от места проживания. И это тоже можно регулировать, если именно таковы твои приоритеты.

В-третьих, я не понимаю, ну что в начальных израильских школах ТАКОГО УЖ УЖАСНОГО, чтобы обзывать их квиютным говном? Я бы не сказала, конечно, что они прекрасны, но и не ужас-ужас. А думать надо учить в семье, эк какие у тебя требования от обычной школы. Ну или переезжай в Ришон и отдавай детей на кружки к Мишиному папе, он специализируется на учить думать. ДА, а еще есть спецзанятия для одаренных детей, после тестов во втором классе. Хотя и там не факт что именно учат думать.

[tseytlin.livejournal.com]

А я не понимаю этого розового оптимизма.
Неужели ты впервые слышишь, что у израильской школы серьёзные проблемы? Неужели до меня никто не жаловался на начальную школу?

Свет, если тебе до сих пор везло со школами, и все они были не "ужас-ужас", то скажи спасибо. У абсолютного большинства это не так.

А в кружок, подобный тому, что ведёт Мишкин папа, Рон уже давно ходит. Может быть он и хуже, но нас пока устраивает. И в другие кружки будет ходить, и частных учителей мы ему найдём, и думать учим в семье, как умеем.

Но при всём этом я не понимаю, зачем тогда нужна школа?

а вот тебе пожалуйста американское дерьмо

[natsi.livejournal.com]

я как-то тоже озадачилась: http://natsi.livejournal.com/305923.html?nc=38

вот тебе и цитата оттуда:

"A primary purpose of the educational system is to train school children in good citizenship, patriotism and loyalty to the state and the nation as a means of protecting the public welfare"

Re: а вот тебе пожалуйста американское дерьмо

[tseytlin.livejournal.com]

Блин, везде одно и то же.
Я помню этот пост.
Но ведь в Калифорнии есть элитные частные школы, не так ли?

А, кстати, чем закончилась та история двухлетней давности? Приняли ли закон, и какой?