tseytlin: (Нос)
[personal profile] tseytlin
Сегодня - Всемирный день без табака

Сначала дисклеймер: сам я не курю вот уже 20 лет. (Иногда, по сильной пьяни, бывает, стреляю у кого-то из собутыльников, чтобы в очередной раз убедиться, что мне это ничего не дает. Бывает это в среднем раз в год.)
Не люблю, когда курят в закрытом помещении. (Особенно отвратителен запах табака, годами оседавшего на вещах в доме. И, когда в прошлой жизни я курил, то всегда выходил для этого). Но к запаху табачного дыма на улице или в баре отношусь нейтрально.
Считаю, что курение вредно, хотя окончательно его влияние на здоровье пока не изучено. Яркий пример - бользнь Паркинсона (погуглите, кому интересно).
Вызывает разочарование тот факт, что на международном уровне с курением борятся как со "всемирным потеплением" - напыщенные речи, громкие акции и пилеж бабла.

Ну а теперь, собственно, рацио.

В последние несколько лет я иногда наталкивался в сети на то, как курильщики сетуют, мол вот, во многих местах курение запрещено абсолютно, и нам некуда деться. Может быть, можно и о нас подумать и выделить нам хоть какой-то закуток? А в ответ получают злобную травлю: так, мол вам, козлам, и надо.

Но это еще ладно. Выезжая несколько последних раз из Израиля, я видел совершенно дикую картину. В аэропорту курить нельзя, и для курильщиков создали такие специальные прозрачные боксы. Там, наверное, усиленная вентиляция, не знаю, я внутрь не заходил.
С одной стороны, можно порадоваться: здсь хоть как-то о них подумали. В отличии от мест, где курение запретили от слова "совсем", и этим людям, которых все-таки процентов 20-30 просто некуда деться. Но, с другой стороны, это выглядит жутко: они там набиты, как селедки, стоят в неестественных позах, их лица искажены круглым стеклом. И все проходят и смотрят на них, как в обезьяннике.

У обывателя, видящего такое мельком, формируется образ скрюченных отвратительных людей, предающихся пороку в клубах дыма. И ничего, кроме отвращения, эти люди вызывать не могут.

Это, ребята, называется "дегуманизация". Это ничем хорошим не кончится, Именно с этого, если угодно, начинали нацисты в 30-е годы.

Даже если вы не курите, просто подумайте об этом.

Date: 2016-05-31 06:52 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Но есть же электронные сигареты. Те, кому так важен дым (а на самом деле, он даже может быть вреднее, чем никотин), пусть себе сидят в стакане с дымом. Наверное, им это не претит? Или я ошибаюсь?
А я не курю уже скоро лет тридцать, и запах этого дыма даже на улице, когда кто-то рядом курит - очень мешает.
Про общественную борьбу не знаю. Возможно, вы и правы.

Date: 2016-05-31 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Что-то я сомневаюсь, что им нравится сидеть в стакане с дымом, скрюченными, толкаясь с незнакомыми людьми.
Но я даже не об этом, а о том, как это выглядит со стороны. Какие ассоциации навевает.

Кстати, электронные сигареты, насколько мне известно, в общественных местах тоже запрещены.

Date: 2016-05-31 07:52 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Да, в Израиле, похоже и электронные запрещены!
Но в других местах по-разному, насколько я поняла.

Date: 2016-05-31 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Почти везде, где запрещены обычные, запрещены и электронные.

Date: 2016-05-31 10:07 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Я слышала, что открыто пить спиртные напитки на улице - тоже запрещено в некоторых странах.
Угнетают :(

Date: 2016-05-31 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] merric.livejournal.com
Ну вот да...
Вообще мне эта борьба с курением кажется не вполне гуманной. Ну хорошо, курить вредно, но если человек сам для себя решил, что он готов наносить этот вред своему личном организму, зачем же делать так, чтоб его жизнь стала совсем невыносимой? :(
Наш приятель несколько лет всячески уклонялся от очень важных для его работы командировок из Москвы в Штаты. Потому что перелет - 14 часов, он не в состоянии столько времени не курить :( Однажды все же не увернулся. Перед полетом наклеил на себя модный никотиновый пластырь - не помогло совершенно. Держался, сколько мог, потом пошел к стюардессам и честно заявил: сейчас у вас в салоне будет труп. Мой. Ему под большим секретом показали какое-то хитрое устройство из нескольких полиэтиленовых пакетов с водой и разрешили очень быстро сделать пару затяжек в туалете. Выжил, долетел. Но сказал, что больше - никогда. Если только на пароходе из Одессы, как встарь :)

Date: 2016-05-31 10:23 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
В этом смысле наркотики колоть гораздо менее вредно. Потому что от курильщиков страдают те, кто находятся рядом, ведь дым воняет (я уж не говорю о вреде пассивного курения). Ну, хорошо, некоторых это не беспокоит. А что делать тем, кого тошнит? Почему они должны страдать? Я уж не говорю, что от курильщиков воняет и без того, что они в это время курят. Вот возьмешь такого в тремп, а потом всю дорогу страдаешь.
Если бы я вас опрыскивала духами, от которых вам противно, вы бы тоже не обрадовались, наверное.

Date: 2016-05-31 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Духи, тем не менее, не запрещены.

Date: 2016-06-01 03:16 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
потому что ими на меня не брызгают. курильщикам тоже не запрещают по улицам ходить,хоть они и воняют.

Date: 2016-06-01 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Курильщик тоже ни на кого не брызгает. Более того, если речь идет не о закрытом помещении, - курильщик докурил сигарету - и всё, запаха нет. А если человек надушен, то ничего не поделаешь, настоящая катастрофа.

Запахи, к тому же, это не только табак и духи. И тошнить по-настоящему может не только от запаха табака.

Date: 2016-06-01 05:27 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Курильщик, который не курит - подобен надушенному человеку. От него исходит запах, но не очень сильный, и можно отойти. А от дыма в помещении, и даже на остановке - никуда не денешься, и это как духи, которые на тебя брызгают помимо воли. Приходишь домой и одежда пахнет дымом. Это то, как я ощущаю.
Сами курильщики не ощущают это так, могу понять. И вообще, некоторые люди не очень чувствительны к запахам.

Date: 2016-06-01 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Большинство курильщиков, с которыми я знаком, понимают это и принимают меры, чтобы от них не пахло.
Современная бытовая химия и косметика располагает необходимыми средствами.

Date: 2016-06-01 05:40 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Ну, а что можно сделать, если ты куришь, ведь одежда волосы и т.п. все равно впитывает запах. Даже, если и пользоваться дезодорантом, он останется.

Date: 2016-06-01 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Те, о ком я говорю, не пахнут.
Очевидно, химическая промышленность продвинулась с тех пор, как мы с вами курили :)

Date: 2016-06-01 10:23 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Все возможно, конечно, но я таких не встречала пока.
А моя соседка, у которой часто оставались ночевать в субботу мои гости (когда они не помещались в доме), выдвигала требование, чтобы те, кто будут спать у нее были некурящими. Т.е. понятно, что в субботу они курить вообще не будут. Но, то что они курят в принципе - оставляет запах их одежды в ее доме, и она этого не выносит. А вы говорите, дезодорант :)

Date: 2016-06-02 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Может быть, действительно, я менее чувствителен к запахам.
Считается, что в принципе у мужчин обоняние слабее.

Date: 2016-06-02 06:35 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
У разных людей, конечно, обоняние разное. И отношение к запахам разное. Мне духи - тоже не нравятся и дезодоранты. Но, они как и запах от курящего (но не курящего сейчас) человека - все же терпимы.

Date: 2016-06-01 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Я специально сделал оговорку: "если речь не идет о закрытом помещении".

Date: 2016-05-31 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Боюсь впасть в конспирологию, но, мне кажется, действительно, у этой тотальной борьбы с курением есть какая-то подоплёка. Не имеющая никакого отношения к заботе о здоровье людей.

Date: 2016-05-31 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] akrylo.livejournal.com
Современное общество так устроено, что нужно все время отыскивать "врагов народа". Сейчас такими врагами народа оказались курильщики.
Вообще то я сам - не курю и никогда не курил. Но даже мне их иногда становится их жалко - особенно когда из самолета после 12 часового полета выползают зеленые люди и кидаются курить в ближайшем сортире - это же несчастные люди

Date: 2016-05-31 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Похоже, что вы правы.
Так же, как в тридцатые годы, по мере развития социялизма классовая борьба только усиливалась, так и сегодня, необходимо кого-то назначить врагом.

Date: 2016-05-31 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] hannush.livejournal.com
Я вот исключение из правил: никогда не курила, но очень люблю запах сигаретного дыма.
В целом согласна с тобой. Каждый раз, проходя мимо этих боксов, у меня мелькает та же самая мысль;)

Date: 2016-05-31 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Я тоже против табачного дыма ничего не имею, но вот застоявшийся запах табака, впитавшийся в мягкую мебель - это ужасно. От этого меня просто тошнит.

Но дегуманизация курильщиков - это еще ужаснее :(

Date: 2016-05-31 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
А мне будочка для курения в аэропорту показалась вполне гуманным предложением, тем более пересадка с этой будочкой во Франкфурте у нас была на пути в Штаты, еще лететь и лететь. Их там было всего несколько и непохоже, чтобы им там было плохо.
(Я не курю если что, но муж курит)

Date: 2016-05-31 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Ну, я не знаю. Может быть во Франкфурте они больше, и людей там меньше. Я же говорю о своих впечатениях, которые у меня возникли в Бен-Гурионе.

Date: 2016-05-31 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
В России вообще дикий фашизм развели в этом отношении. Таких запретов я не видел даже в европейских странах, которые считаются строгими.

Date: 2016-06-01 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Некурящему человеку, вообще, трудно оценить масштабы всей этой вакханалии. Ведь в повседневной жизни не сталкиваешься.
Вот я случайно в аэропорту обратил внимание - и приужахнулся.

Date: 2016-06-01 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Я заядлый и очень давний курильщик. Ненавижу летать. Но весной во Львов надо было. В БГ эти кабины вентилируются. А вот в Борисполе - комната 5 на 3 все окна закрыты, и даже я с моим 50-ти летним стажем курения и привычкой к прокуренной будке охранника - не смог там курить. Вот там натурально издеваются. А так, спасибо за заботу о нас. вы не сказали еще, потому не знаете, во сколько раз выросли цены. Люди крутят самокрутки.

Date: 2016-06-02 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Вот тут ниже пишут, что в России даже эти будки запретили. Так что да, надо низко кланяться, что хоть что-то курильщикам разрешено.

Date: 2016-06-03 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
При этом до сих пор нет доказательства научного, о вреде курения.

Date: 2016-06-01 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
У нас, Леня, кстати, даже эти кабинки в аэропортах запретили.

Date: 2016-06-01 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
Я хочу, чтобы эта самая дегуманизация курильщиков неслась из каждого утюга и побольше, побольше ее. Чтобы однажды моего Макса проняло и он наконец бросил травиться дымом. На уговоры не поддается, а ему это курево совсем не надо, нет столько здоровья, чтоб его на курево тратить.

Date: 2016-06-02 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Ну да, ну да, а лучше вообще всех этих курильщиков взять да и застрелить. Чтобы не мучались.
А то, вишь, будки им строить, деньги тратить.

Date: 2016-06-02 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
Я не говорю застрелить, я говорю качественно заагитировать, чтобы перестали. Для этого все средства хороши. Я обычно против того, чтобы тащить всех насильно в счастье, но весь никотин вокруг приходится нюхать и мне, а я не хочу. Еще красавцы накурятся на улице и приходят в помещение со шлейфом и выдыхают еще мне в лицо остатки счастья, фи.

Date: 2016-06-11 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rikin.livejournal.com
А еще бы хорошо запретить вонять потом. А то едешь иногда в автобусе и тошнит, и не всегда есть возможность отсесть...

Date: 2016-06-15 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Вот-вот. Сажать бы таких на пятнадцать суток, сразу бы небось вонять перестали.
Page generated Mar. 2nd, 2026 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios