Мне кажется, если хочется, то надо написать и не смотреть. Вы вовсе не обязаны доказывать и спорить. Вот я сама сейчас пишу пост, с которым не согласятся 80% читателей.
Я бы не писала.... Ну потому, собственно, ничего и не писала. Что наболело, переговорила с мужем по следам выступлений, а остальным оно не нужно. Слишком много назидателей развелось, которые всё норовят тебя перевоспитать....
Вам кажется это логичным? Если я не слышала про эту девушку, и не могу помочь ей, то значит не надо помогать другим? Я знаю многих, для которых рассказать открыто то, что с ними было, получить поддержку - это большая помощь. А те, кто высмеивают их и обвиняют могут конечно продолжать этим заниматься, но их, все же, к счастью меньшинство. И даже анонимное часто. И я не очень понимаю, чем это вам мешает? Или от слова "феминизм", сразу зашкаливает?
Забавно: меня вы подозреваете в том, что от какого-то слова у меня "зашкаливает", а сами явно раздражаетесь от того, что мое мнение кажется вам нелогичным. Именно поэтому я и не хотел об этом писать (хотя что толку? все равно пишу).
На вопрос же ваш, чем мне это мешает, я отвечу отдельным постом.
Ничего такого странного, что кого-то чье-то мнение раздражает или даже травмирует. Про феминизм это не вы писали, вы просто поддержали человека для которого "феминизм" ругательное слово. Может быть, конечно, для вас нет. Но, поскольку я себя считаю феминисткой, то могу и обидеться. Хотя, конечно, я не обижаюсь. Вообще говоря, только спросила. Потому что мне правда совершенно не понятна логика. И я подумала, что, как и комментатор, решив, что вся компания затея злобных феминисток, однозначно отнесли ее к осуждаемым явлениям. Вот такое было течение мысли. Возможно во всем неверное :)
Мне кажется, что я его не поддерживал, а просто сослался на рассказанную им историю.
Давайте, оставим в покое феминизм: моё к нему отношение, как и к прочим "измам", тоже требует отдельного поста. А вообще-то меня никакие слова не раздражают, это ведь всего лишь звуки.
Но вот конкретно: он пишет, что Если бы одна сотая часть участников флешмоба подняли голос в защиту Татьяны Андреевой - это получило бы название "всенародной поддержки" и ее дело отправили бы на пересмотр. Вы согласны с этим или нет? Нет, не с тем, что это бы ей помогло, в российских условиях это вряд ли возможно. А с тем, что гораздо меньше людей занимаются конкретной проблемой, помощью конкрентому человеку, чем участием в некоем расплывчатом флэшмобе?
А какая в сущности разница? Наверное каждый делает, что может. Я много лет работала в чате Элема с проблемными подростками. Т.е. пыталась помочь конкретным людям. И я немного знаю о том, какие травмы оставляет приставание и прочее насилие. И как почти невозможно убедить человека в том, что тут нет его вины, не говоря уж о том, чтобы подать на насильника в суд, не дай Бог... Может быть поэтому мне кажется важным флешмоб, который во многих головах может изменить представление о том, насколько это распространено, и кто тут виноват... Конечно не во всех, но я знаю случаи, что на людей это действует. Есть люди, которые просто не знают. И правда, не всегда можно адекватно понять, что другие ощущают. Но можно услышать и поверить. Конечно, есть другие, которые не поверят и не услышат.
обнимемся! (в хорошем смысле! :)) у меня тоже такие же примерно ощущения. и тоже и писать и не писать... это все настолько неоднозначно, обоюдоостро, настолько тяжело расставить по шкале "хорошо-плохо" и тд... и я не могу стать ни на ту ни на другую сторону. либо на обе либо ни на одну. я и тех и тех понимаю.
вот и у меня те же соображения. я не хочу, что бы на меня накинулись. и спорить тоже не хочу, не могу, не буду.
ну обниматься не в хорошем - это я просто в тему :)) потому что зачастую ж как? вроде обнимались по-хорошему и оба хотели, а потом на другой день или через 10 лет - ххобба! и абьюз, травма, в тюрьму...
Ты про флешмоб? Я из его горячих сторонников. Была в шоке от того, сколько френдов в ФБ написали ужасные на мой взгляд вещи. Но здесь в ЖЖ я больше ничего не пишу о злободневном. Ни одной такой темы затрагивать не хочу. Так что правильно ты не пишешь.
Напишу то, что написала у себя в ФБ. Я глубоко уважаю всех женщин и мужчин, принявших участие в этом флешмобе. Восхищаюсь ими. И пускай будет стыдно тому, кто под любым соусом затыкает им рот.
На этот счёт очень хорошо написал какой-то российский блоггер, к сожалению, забыл, кто именно. А написал он вот что. Не дословно, но по смыслу так:
"Вы, вот уже несколько дней бушует буря на тему флешмоба феминисток! Какой восторг, гнев и увлеченность! Какая всенародная поддержка! Но если вас, лично вас, читатель, так увлекает эта тема, то вы, значит, не можете не знать про девушку по имени Татьяна Андреева. Вы ведь читали о ней, не правда ли? Она известна тем, что ее попытались жестоко изнасиловать - не "посредством непристойного взгляда", а по-настоящему. Это было изнасилование от слова сила. И она, уже почти обездвиженная, сумела ударить насильника ножом. По счастливому стечению обстятельств, ударила удачно: нечаянно задела зверю какую-то артерию, и тот подох. Приговор: "Умышленное убийство, 7 лет". Она сидит. Сейчас. Что вы сделали для ее освобождения? Болтовня во флешмобе, может быть, и приносит чувство удовлеворения участинкам, но не создает ничего больше. Если бы одна сотая часть участников флешмоба подняли голос в защиту Татьяны Андреевой - это получило бы название "всенародной поддержки" и ее дело отправили бы на пересмотр.
Но вы были - и остаетесь - равнодушны в том случае. А в этом - так сильно возбудились. Вывод сделайте сами. Название себе, кто вы есть, тоже дайте самостоятельно".
Правильно вы говорите, "пускай будет стыдно тому, кто под любым соусом затыкает им рот". Ведь упоминание этой правды - что как не попытка "заткнуть им, то есть вам, рот и оправдать насильников. Не так ли?
Мы с тобой так давно знакомы, что я ни капли не сомневалась, что так ты интерпретировать мои слова не станешь. Именно поэтому я и написала, иначе бы не стала.:)
...Когда человек говорит или пишет о своей боли, о том, что с ним произошло, не время судить о том, нужен ли этот флешмоб - он необходим, если хоть один человек расскажет свою историю, историю своей драмы, своей боли. Этот флешмоб - как знаменитая картина Мунка, это крик огромного количества женщин и мужчин, подвергшихся унижению,насилию и потерявших при этом немалую часть своей души. Я убеждена, что мы должны уважить это. Кто поддержкой, кто молчанием, кто как.
Я благодарна каждой женщине и каждому мужчине, который рассказал. Особенно хорошо написала одна моя френда - Лена Грин (Аглая Конева) - о том, как она разговаривала со своим тогда 14-летним сыном и как объяснила ему самые главные вещи про сексуальные отношения.
А о чем тогда? Люди стали писать, пошла волна, те, кто решились высказаться - молодцы и герои, кто не решился - все равно что-то хорошее для себя почерпнет - нашу эмпатию, нашу поддержку, такой человек, даже молча, будет знать - общество, пускай медленно, но меняется. Мы не станем замалчивать насилие. Многие говорят в полный голос. Это - опора и поддержка для той или того, кто молчит, но у кого болит, это - серьезное заявление для тех мерзавцев и козлов, которые считают, что им все позволено и они вправе. Так что по-любому это очень важный флешмоб. А что до людей, которым претит, что это, мол "акция", так пора уже сбрасывать советские комплексы и понять, что социальное чутье, социальная эмпатия - это важно и не плохо, что не все, что коллективное - сразу колхоз и обязаловка, что есть очень многое, что мы - как общество - можем и должны сделать, чтобы изменить ситуацию, при которой каждой первой женщине и многим мужчинам - есть что рассказать или о чем промолчать на эту тему.
И я промолчала, а молчать мне всегда ужасно трудно(: Мне все хотелось у себя ролик с ютуба разместить с "гоп стоп бабушка здорова", но побоялась, что побьют.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tseytlin
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-11 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 07:22 pm (UTC)Нет, не надо мне это.
no subject
Date: 2016-07-11 07:55 pm (UTC)Вот я сама сейчас пишу пост, с которым не согласятся 80% читателей.
no subject
Date: 2016-07-11 08:23 pm (UTC)Нет, больше мне такого не надо.
no subject
Date: 2016-07-11 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 07:23 pm (UTC)Не думаю. Это ничего не даст.
no subject
Date: 2016-07-11 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 07:21 pm (UTC)Если я не слышала про эту девушку, и не могу помочь ей, то значит не надо помогать другим? Я знаю многих, для которых рассказать открыто то, что с ними было, получить поддержку - это большая помощь. А те, кто высмеивают их и обвиняют могут конечно продолжать этим заниматься, но их, все же, к счастью меньшинство. И даже анонимное часто.
И я не очень понимаю, чем это вам мешает?
Или от слова "феминизм", сразу зашкаливает?
no subject
Date: 2016-07-13 04:49 am (UTC)Именно поэтому я и не хотел об этом писать (хотя что толку? все равно пишу).
На вопрос же ваш, чем мне это мешает, я отвечу отдельным постом.
no subject
Date: 2016-07-13 06:12 am (UTC)Про феминизм это не вы писали, вы просто поддержали человека для которого "феминизм" ругательное слово. Может быть, конечно, для вас нет. Но, поскольку я себя считаю феминисткой, то могу и обидеться. Хотя, конечно, я не обижаюсь. Вообще говоря, только спросила. Потому что мне правда совершенно не понятна логика. И я подумала, что, как и комментатор, решив, что вся компания затея злобных феминисток, однозначно отнесли ее к осуждаемым явлениям. Вот такое было течение мысли. Возможно во всем неверное :)
no subject
Date: 2016-07-13 06:33 am (UTC)Мне кажется, что я его не поддерживал, а просто сослался на рассказанную им историю.
Давайте, оставим в покое феминизм: моё к нему отношение, как и к прочим "измам", тоже требует отдельного поста. А вообще-то меня никакие слова не раздражают, это ведь всего лишь звуки.
Но вот конкретно: он пишет, что Если бы одна сотая часть участников флешмоба подняли голос в защиту Татьяны Андреевой - это получило бы название "всенародной поддержки" и ее дело отправили бы на пересмотр. Вы согласны с этим или нет?
Нет, не с тем, что это бы ей помогло, в российских условиях это вряд ли возможно. А с тем, что гораздо меньше людей занимаются конкретной проблемой, помощью конкрентому человеку, чем участием в некоем расплывчатом флэшмобе?
no subject
Date: 2016-07-13 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 07:47 pm (UTC)у меня тоже такие же примерно ощущения. и тоже и писать и не писать...
это все настолько неоднозначно, обоюдоостро, настолько тяжело расставить по шкале "хорошо-плохо" и тд...
и я не могу стать ни на ту ни на другую сторону. либо на обе либо ни на одну. я и тех и тех понимаю.
no subject
Date: 2016-07-11 07:52 pm (UTC)И ведь сразу накинутся апологеты и с той и с другой стороны, и всем им придется что-то объяснять, доказывать...
Это никому не нужно.
no subject
Date: 2016-07-11 08:01 pm (UTC)ну обниматься не в хорошем - это я просто в тему :)) потому что зачастую ж как? вроде обнимались по-хорошему и оба хотели, а потом на другой день или через 10 лет - ххобба! и абьюз, травма, в тюрьму...
no subject
Date: 2016-07-11 08:39 pm (UTC)Я из его горячих сторонников.
Была в шоке от того, сколько френдов в ФБ написали
ужасные на мой взгляд вещи.
Но здесь в ЖЖ я больше ничего не пишу о злободневном.
Ни одной такой темы затрагивать не хочу.
Так что правильно ты не пишешь.
no subject
Date: 2016-07-11 08:59 pm (UTC)Так что, может лучше, чтобы кто-то и не писал :)
no subject
Date: 2016-07-11 09:06 pm (UTC)Я глубоко уважаю всех женщин и мужчин,
принявших участие в этом флешмобе.
Восхищаюсь ими.
И пускай будет стыдно тому, кто под любым соусом
затыкает им рот.
no subject
Date: 2016-07-11 10:39 pm (UTC)"Вы, вот уже несколько дней бушует буря на тему флешмоба феминисток! Какой восторг, гнев и увлеченность! Какая всенародная поддержка! Но если вас, лично вас, читатель, так увлекает эта тема, то вы, значит, не можете не знать про девушку по имени Татьяна Андреева. Вы ведь читали о ней, не правда ли? Она известна тем, что ее попытались жестоко изнасиловать - не "посредством непристойного взгляда", а по-настоящему. Это было изнасилование от слова сила. И она, уже почти обездвиженная, сумела ударить насильника ножом. По счастливому стечению обстятельств, ударила удачно: нечаянно задела зверю какую-то артерию, и тот подох. Приговор: "Умышленное убийство, 7 лет". Она сидит. Сейчас. Что вы сделали для ее освобождения? Болтовня во флешмобе, может быть, и приносит чувство удовлеворения участинкам, но не создает ничего больше. Если бы одна сотая часть участников флешмоба подняли голос в защиту Татьяны Андреевой - это получило бы название "всенародной поддержки" и ее дело отправили бы на пересмотр.
Но вы были - и остаетесь - равнодушны в том случае. А в этом - так сильно возбудились. Вывод сделайте сами. Название себе, кто вы есть, тоже дайте самостоятельно".
Правильно вы говорите, "пускай будет стыдно тому, кто под любым соусом затыкает им рот". Ведь упоминание этой правды - что как не попытка "заткнуть им, то есть вам, рот и оправдать насильников. Не так ли?
no subject
Date: 2016-07-12 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 04:12 am (UTC)"Люди, чьё мнение не совпадает с моим, пишут ужасные на мой взгляд вещи. И ты тоже, если твоё мнение не совпадает с моим, правильно, что не пишешь."
К счастью, я тебя давно знаю, и так интерпретировать не буду :)
no subject
Date: 2016-07-12 04:30 am (UTC)что я ни капли не сомневалась, что так ты интерпретировать мои слова не станешь.
Именно поэтому я и написала, иначе бы не стала.:)
...Когда человек говорит или пишет о своей боли, о том, что с ним произошло,
не время судить о том, нужен ли этот флешмоб - он необходим, если хоть один человек расскажет свою историю, историю своей драмы, своей боли. Этот флешмоб - как знаменитая картина Мунка, это крик огромного количества женщин и мужчин, подвергшихся унижению,насилию и потерявших при этом немалую часть своей души. Я убеждена, что мы должны уважить это. Кто поддержкой, кто молчанием, кто как.
Я благодарна каждой женщине и каждому мужчине, который рассказал.
Особенно хорошо написала одна моя френда - Лена Грин (Аглая Конева) - о том,
как она разговаривала со своим тогда 14-летним сыном и как объяснила ему самые главные вещи про сексуальные отношения.
no subject
Date: 2016-07-12 05:15 am (UTC)Знаешь, я тоже с безмерным уважением отношусь к людям, которые не боятся рассказать. Мое сердце с ними, и я всегда буду на их стороне.
Но я совсем, совсем не об этом. Жаль, что ты не понимаешь.
no subject
Date: 2016-07-12 12:34 pm (UTC)Люди стали писать, пошла волна,
те, кто решились высказаться - молодцы и герои,
кто не решился - все равно что-то хорошее для себя почерпнет -
нашу эмпатию, нашу поддержку, такой человек, даже молча, будет знать -
общество, пускай медленно, но меняется.
Мы не станем замалчивать насилие. Многие говорят в полный голос.
Это - опора и поддержка для той или того, кто молчит, но у кого болит,
это - серьезное заявление для тех мерзавцев и козлов, которые считают, что им все позволено и они вправе.
Так что по-любому это очень важный флешмоб.
А что до людей, которым претит, что это, мол "акция", так пора уже сбрасывать советские комплексы и понять, что социальное чутье, социальная эмпатия - это важно и не плохо,
что не все, что коллективное - сразу колхоз и обязаловка, что есть очень многое, что мы - как общество - можем и должны сделать, чтобы изменить ситуацию, при которой каждой первой женщине и многим мужчинам - есть что рассказать или о чем промолчать на эту тему.
no subject
Date: 2016-07-12 06:14 pm (UTC)Ну-ну.
no subject
Date: 2016-07-12 06:25 pm (UTC)Я о конкретной акции.
no subject
Date: 2016-07-12 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 05:51 am (UTC)Кроме несданых бутылок - ничего.
:)
Date: 2016-07-16 07:29 pm (UTC)Re: :)
Date: 2016-07-16 07:34 pm (UTC)А вот меня бы за такое точно тряпками закидали.
Re: :)
Date: 2016-07-16 07:39 pm (UTC)